Фигуры Бенджен Старк

[Arliss]

Полагаю, Бенджен Старк уже давно перешёл на сторону Манса Налётчика. или они с самого начала действовали заодно, а недавно Бенджен просто перешёл к следующей фазе плана, где Дозор ему уже не нужен.

Это когда приезжал к визиту Роберта в Винтерфелл, рассказывал Неду о тяготах Дозора, о том, что людей не хватает и безнадега, а сам пытался его завлечь этими пустыми разговорами в Застенье и там пустить в расход на радость всем? Ага, полностью согласна

 

[Анонимус-сан]

Это когда приезжал к визиту Роберта в Винтерфелл, рассказывал Неду о тяготах Дозора, о том, что людей не хватает и безнадега, а сам пытался его завлечь этими пустыми разговорами в Застенье и там пустить в расход на радость всем? Ага, полностью согласна.

Быть может, это была последняя попытка спасти положение законными методами. Но когда он понял, что никто не верит в Иных, никто не желает помочь Стене, он выбрал иной путь.
Во-первых, даже слепому очевидно, что Стена совершенно небоеспособна. Как только к Стене подойдёт армия мертвецов, господа дозорные пережут офицеров и разбегутся по домам. Остаётся один выход - привлечь внимание лордов и короны к Застенью. А это можно сделать только с помощью войны. Иными словами, если бы Бенджену повезло, одичалые прорвались бы на юг и тогда у лордов ничего бы не оставалось, кроме как замириться и дать отпор внешнему вторжению. Но Бенджен не учёл таланты Джона Сноу и прибытие армии Станниса.

 

[Arliss]

Во-первых, даже слепому очевидно, что Стена совершенно небоеспособна

Ну что есть то есть, но какая-то уж слишком версия из баночки с витаминками "Строго конспирологично. Не подходить!!" Во-первых, про Бенджена мало что известно, конечно, но про него все в Дозоре отзывались как о хорошем и честном человеке. Предлагаете выкинуть мнение всех этих людей на помойку и признать, что он был способен на предательство и двойную игру? А во-вторых в вашей схеме много факторов, которые могли бы просто не сыграть.

 

[Убийца Матрешек]

Полагаю, Бенджен Старк уже давно перешёл на сторону Манса Налётчика. или они с самого начала действовали заодно, а недавно Бенджен просто перешёл к следующей фазе плана, где Дозор ему уже не нужен.

Почему не открылся своему родному брату? Неужели Нэд бы его кинул? А при определённых аргументах, можно было и через Неда повлиять на короля.

 

[Alex83]

Полагаю, Бенджен Старк уже давно перешёл на сторону Манса Налётчика. или они с самого начала действовали заодно, а недавно Бенджен просто перешёл к следующей фазе плана, где Дозор ему уже не нужен.

Мне нравится, интересная версия.

Ну что есть то есть, но какая-то уж слишком версия из баночки с витаминками "Строго конспирологично. Не подходить!!" Во-первых, про Бенджена мало что известно, конечно, но про него все в Дозоре отзывались как о хорошем и честном человеке. Предлагаете выкинуть мнение всех этих людей на помойку и признать, что он был способен на предательство и двойную игру? А во-вторых в вашей схеме много факторов, которые могли бы просто не сыграть.

Тут многое зависит от того как сам Бен смотрит на ситуацию. В конце концов соблюдение клятвы ради соблюдения клятвы - это фанатизм. На карту поставлено будущее человечества как ни как. Возможно он считает что поступится клятвой во имя более глобальной цели будет честнее и правильней, чем надеяться что все разрулится само собой. Или считает что это лучший способ как раз исполнить свой долг как дозорного, основная цель которого все-таки в защите людей от иных.

 

[Arliss]

Я не знаю, конечно, даже что сказать. Это чудесно все, естественно. Но что-то подсказывает мне, что человек, который реально видит угрозу в первую очередь не будет какие-то фантасмагорические планы строить, а пойдет докладывать о реальных проблемах туда где могут их решить. А то миленько получается - он один такой Шерлок Холмс, все о нашествии Иных знает до подробностей, остальной НД не в курсе и впервые сталкивается с этим, когда на Мормонта нападали в присутствии Джона, но Бенджен уже заранее решил, что он один весь в белом и спасителем мира заделался и поделиться своей суперинформацией из грифа "совершенно секретно" ему никак невозможно, лучше сразу к одичалым идти и готовить спецоперацию "Спасение мира от Иных". Круто, ага.

 

[Анонимус-сан]

Я не знаю, конечно, даже что сказать. Это чудесно все, естественно. Но что-то подсказывает мне, что человек, который реально видит угрозу в первую очередь не будет какие-то фантасмагорические планы строить, а пойдет докладывать о реальных проблемах туда где могут их решить.

Никто не мог их решить. Всем было пофиг тогда и пофиг сейчас. А Станнис тогда ещё на ДК от Ланнов ныкался.

 

[assec]

Предлагаете выкинуть мнение всех этих людей на помойку и признать, что он был способен на предательство и двойную игру? А во-вторых в вашей схеме много факторов, которые могли бы просто не сыграть.

Эти самые люди впрямую обвиняют Бенджена в связях с Мансом и в том, что он находится с королем Застенья в одном шатре. И это отнюдь не придумки Шплинта, а данные разведчиков Дозора, которые не опровнргает даже мейстер Эймон. Последний только возражает против обвинения Джоника в связях с дядей.

 

[Mirage_19]

Эти самые люди впрямую обвиняют Бенджена в связях с Мансом и в том, что он находится с королем Застенья в одном шатре. И это отнюдь не придумки Шплинта, а данные разведчиков Дозора, которые не опровнргает даже мейстер Эймон. Последний только возражает против обвинения Джоника в связях с дядей.

Не знаю, откуда у вас такие сведения..
По тексту:
" ...Наглости нашему Лорду Сноу не занимать, — вмешался сир Аллисер. — Он убил Куорена так же, как его дружки убили лорда Мормонта. Я не удивлюсь, если узнаю, что все это — части одного заговора и Бенджен Старк тоже приложил к этому руку. Насколько нам известно, он сейчас сидит в шатре Манса-Разбойника. Вы знаете, каковы эти Старки, милорд.
— Слишком даже хорошо знаю, — сказал Слинт. Джон снял перчатку и показал им свою обожженную руку.
— Я обжег ее, защищая лорда Мормонта от упыря, а мой дядя был человеком чести и ни за что не нарушил бы своей присяги.
— Так же, как и ты? — насмешливо спросил сир Аллисер. Септон Селладор прочистил горло и сказал:
— Лорд Слинт, этот юноша отказался принести свою присягу в септе, как подобает, и отправился за Стену, где произнес ее перед сердце-деревом. Он сказал, что там живут боги его отца, но тем же богам молятся и одичалые.
— Это боги Севера, септон, — вежливо, но твердо молвил мейстер Эйемон. — Милорды, когда Донал Нойе был убит, Стену оборонял вот этот юноша, Джон Сноу, и он удержал ее против всей ярости диких орд. Он показал себя отважным, верным и изобретательным воином. Если бы не он, вы бы нашли здесь Манса-Разбойника, лорд Слинт. ..."

Слова Аллисера, которой "неровно" дышит к Д.Сноу, лично у меня доверия не внушают. И откуда ему известно, что Манс с Б.Старком за бутылочкой медовухи строят план взятия Бастилии Стены. У Аллисера есть засланные казачки в стане Манса? Если вспомним, когда Сноу шел на переговоры до шатра Манса, ему прошлось пройтись по огромному лагерю одичалых, разведчики НД дозора физически не могли подобраться до в/у шатра, со стены кто входил-выходил в шатер не разглядишь. А Эймон про Б.Старка вообще ничего не говорил. По книге совершенно точно известно, что Сноу со своим дядей, после пропажи последнего не общался, а люди убившие Мормонта совсем не были "дружками" Джона.. Может мы читали разные книги?

 

[assec]

Слова Аллисера, которой "неровно" дышит к Д.Сноу, лично у меня доверия не внушают. И откуда ему известно, что Манс с Б.Старком за бутылочкой медовухи строят план взятия Бастилии Стены.

А почему у других вызывают? Даже Эймон не возражает.

У Аллисера есть засланные казачки в стане Манса?

Почему именно у Аллисера? У Восточного Дозора. Вспомните, что двинул в зубы Джонику и отправил его в Холодильник, тот самый человек, что остался командовать ВД после отплытия Пайка в дурацкую экспедицию.

Если вспомним, когда Сноу шел на переговоры до шатра Манса, ему прошлось пройтись по огромному лагерю одичалых, разведчики НД дозора физически не могли подобраться до в/у шатра, со стены кто входил-выходил в шатер не разглядишь.

Да ну? так уж и "не могли"?

А Эймон про Б.Старка вообще ничего не говорил. По книге совершенно точно известно, что Сноу со своим дядей, после пропажи последнего не общался, а люди убившие Мормонта совсем не были "дружками" Джона.. Может мы читали разные книги?

А чего Эймон мог сказать, когда привели доклад разведчиков? То, что Бен - "хороший парень", а Снежок - и вовсе вундеркинд? То, что он ничего не говорил, подтверждает, что возражать нечего.
А "читать" можно по-разному, одну и туже книгу.

 

[Alex83]

Возможно что Бен не знает всей подоплеки действий иных, просто он во время разведки что-то таки разведал, и именно эта информация вынуждает его не возвращаться пока (или вообще) в дозор. Возможно что он был у Манса не для того, чтобы строить заговор против дозора, может хотел что-то разузнать. Мы не знаем доподлинно какие отношения у Манса и Бена, может в дозоре они дружили и Бен мог относительно спокойно рассчитывать на разговор. Так же возможно что посоветовавшись, они придумали некий план, цель которого вовсе не в том чтобы вдвоем извести иных, а какая-то другая. Например, Манс выводит как можно больше одичалых за стену, чтобы они не пополняли армию Иных, а Бен что-то ищет за стеной, может пытается найти оруждие из того стекла (не помню название) или способ его создания, или что-то взять/спросить у детей леса.Или найти место из которого эти иные лезут, их штаб, так сказать. Может Манс ему подсказал какие-то слухи о Иных которые натолкнули их на какие-то идеи.

 

[Mirage_19]

А почему у других вызывают? Даже Эймон не возражает.

У кого, у других? Фамилии, пароли, явки, пожалуйста) Подтвержденные цитатой из вышедших книг. Не увидел в книгах Саги про доклад разведчиков об общении Манса и Б.Старка. Эймон по книгам, кмк, человек вроде не в павший в старческий маразм, не смотря на почтенный возраст и не станет попусту языком молоть, об том что не знает.

Почему именно у Аллисера? У Восточного Дозора. Вспомните, что двинул в зубы Джонику и отправил его в Холодильник, тот самый человек, что остался командовать ВД после отплытия Пайка в дурацкую экспедицию.

Вы об этом?
"Когда он проснулся, за бойницей, заменявшей ему окошко, было черно, а над ним стояли четверо незнакомых мужчин. Один из них держал фонарь.
— Джон Сноу, — отрывисто молвил самый высокий, — надевай сапоги и ступай с нами.
Со сна Джон первым делом подумал, что Стена в его отсутствие каким-то образом пала, что Манс послал великанов или еще одну черепаху и взял ворота. Но потом он протер глаза и разглядел, что незнакомцы одеты в черное. Ночной Дозор!
— Куда я должен идти? Кто вы?
По знаку высокого двое других стащили Джона с кровати и повели вверх по лестнице в горницу Старого Медведя. У огня стоял мейстер Эйемон, опираясь на свою трость из тернового дерева. Тут же находился септон Селладор, как всегда под хмельком, и сир Уинтон Стаут мирно спал на подоконнике комнате. Остальных братьев Джон не знал — всех, кроме одного.
Сир Аллисер Торне, безукоризненно опрятный в отороченном мехом плаще и начищенных сапогах, сказал кому-то:
— Вот он, предатель, милорд. Бастард Неда Старка из Винтерфелла.
— Я не предатель, Торне, — холодно ответил на это Джон. "

" Сир Глендон, — приказал Слинт, сверля Джона своими маленькими глазками, — введите другого пленника.
Сир Глендон был тот самый высокий человек, который вытащил Джона из постели"

"Сир Аллисер, поместите этого предателя в ледяную камеру.
— Мудрое решение, милорд. — Сир Аллисер взял Джона за локоть, но Джон вырвался и схватил рыцаря за горло с такой яростью, что оторвал его от пола. Он задушил бы Торне, если бы люди из Восточного Дозора не оттащили его прочь. Торне отшатнулся назад, потирая шею, на которой остались следы от пальцев Джона. — Вы сами видите, братья. Этот мальчишка — одичалый".

Так кто бил в зубы "Джонику" и "отправил его в холодильник"? А Сир Глендон, судя по тексту действительно остался ВРИО ВД. И где написано, г-н Глендон обладал разветвленной сетью осведомителей в рядах Манса? И что, он отправил Д.Сноу в "Холодильник"?

А чего Эймон мог сказать, когда привели доклад разведчиков? То, что Бен - "хороший парень", а Снежок - и вовсе вундеркинд? То, что он ничего не говорил, подтверждает, что возражать нечего.
А "читать" можно по-разному, одну и туже книгу.

Подтвердите цитатами ваше мнение, а именно доклад разведчиков. Б.Старк по книге для меня скорее мертв, чем жив. Но особого мнения г-на Мартина пока никто не отменял.

 

[iceman]

Бенджен дезертировал и сейчас тусит с Ридом.

 

[Румпельштильцхен]

Прочитала старое интервью где Мартин говорит, что расскажет о судьбе Бенжена в Танце. Не рассказал, зато там появился человек в капюшоне, устраивающий охоту в Винтерфелле.

 

[Alex83]

Бенджен дезертировал и сейчас тусит с Ридом.

С чего бы он стал так делать?

 

[Валирийская Сталь]

Бенджен дезертировал и сейчас тусит с Ридом.

что за бред.. Бен не мог дезертировать, он же Старк!! есть обстоятельства, которых мы пока не знаем, есть причины по которым можно считаться дезертиром, но не быть таковым (пример Сноу Д. какбэ намекает), есть даже простая логика, которая вопит, что Бенджен вообще возможно мертв.. и при чем тут Рид

 

[Arliss]

Бенджен дезертировал и сейчас тусит с Ридом...
Бенджен дезертировал и сейчас тусит с Мансом...
Что следующее на очереди?
Бенджен дезертировал и сейчас тусит с Уолдером Фреем? Или со всей коллегией мейстеров м.б?

 

[assec]

У кого, у других? Фамилии, пароли, явки, пожалуйста.

"По знаку высокого двое других стащили Джона с кровати и повели вверх по лестнице в горницу Старого Медведя. У огня стоял мейстер Эйемон, опираясь на свою трость из тернового дерева. Тут же находился септон Селладор, как всегда под хмельком, и сир Уинтон Стаут мирно спал на подоконнике. Остальных братьев в комнате Джон не знал — всех, кроме одного.
Сир Аллисер Торне, безукоризненно опрятный в отороченном мехом плаще и начищенных сапогах..."
Поленился Мартин всех братьев из ВД назвать ограничился только Сиром Глендоном. Но и из ЧБ 3 человечка есть.

Подтвержденные цитатой из вышедших книг.

Так приводил уже:
"Насколько нам известно, он сейчас сидит в шатре Манса-Разбойника". Мало? Приведите утверждение обратного.

Эймон по книгам, кмк, человек вроде не в павший в старческий маразм, не смотря на почтенный возраст и не станет попусту языком молоть, об том что не знает.

Поэтому, что возразить нечего вышесказанному, Эймон и молчит в тряпочку. Если нашли цитатку, где он защищает Бена от злопыхателей, напишите пожалуйста, а так - это трёп обычный. Тем более, что у злопыхателей в руках Погремучий рубашка дающий чистосердечные показания.

Вы об этом?

Нет о другом:
Джон всё еще помнил, как Хьюэтт вытащил его из кровати и тяжесть его сапог, бьющих по рёбрам.
Правда он его по рёбрам оприходовал, а не по морде.

Подтвердите цитатами ваше мнение, а именно доклад разведчиков.

Взаимно: валяйте подтверждайте цитатами, что Аллисер нес отсебятину и никто ему не верил.

Б.Старк по книге для меня скорее мертв, чем жив. Но особого мнения г-на Мартина пока никто не отменял.

Какие, однако, "романтики" жестокосердные. Им бы тока живого человека похоронить раньше времени. Бэн себя ещё покажет.

 

[Валирийская Сталь]

..на очереди - Бенджен дезертировал и сейчас тусит с Великим Иным (а то, зачем он оружие из обсидиана спрятал-то?!!)

 

[Mirage_19]

Поленился Мартин всех братьев из ВД назвать ограничился только Сиром Глендоном. Но и из ЧБ 3 человечка есть.

Так понимаю спор ради спора?) Кто последний тапок сможет кинуть, тот и прав?)

"Когда он проснулся, за бойницей, заменявшей ему окошко, было черно, а над ним стояли четверо незнакомых мужчин. Один из них держал фонарь.
— Джон Сноу, — отрывисто молвил самый высокий, — надевай сапоги и ступай с нами.
Со сна Джон первым делом подумал, что Стена в его отсутствие каким-то образом пала, что Манс послал великанов или еще одну черепаху и взял ворота. Но потом он протер глаза и разглядел, что незнакомцы одеты в черное. Ночной Дозор!
— Куда я должен идти? Кто вы?
По знаку высокого двое других стащили Джона с кровати и повели вверх по лестнице в горницу Старого Медведя.
"..Стояли четверо незнакомых мужчин". 4 незнакомых в форме НД. Ноль из ЧБ, но вы наверно хотели сказать - из ЧЗ.
Далее не вижу смысла обсуждать очевидное - вы победили в споре))) 

Бенджен дезертировал и сейчас тусит с Ридом...

Бенджен дезертировал и сейчас тусит с Мансом...

Что следующее на очереди?

Бенджен дезертировал и сейчас тусит с Уолдером Фреем? Или со всей коллегией мейстеров м.б?

На самом деле было так:
Б.Старк, поглаживая ледяного дракона, выпустившего тут же призрачный пар в виде сердечка, сказал: - А что нам еще делать, скрытым Таргариенам...
И пустил скупую мужскую слезу....)