Тут вы правы. В
мое ПЛиО бумажка с браком Рейегара и Лианны никак не вписывается. По крайней мере без дополнительных объяснений.
Трюк с вышеописанным примером из Ордена Манускрипта считаю дешевкой и не хочется, чтобы Мартин на него пошел.
Я не читала ОМ и мне сложно оценить как там это обыграно. Сама по себе ситуация достаточно клишированная. Низкорожденный мальчик внезапно оказался законорожденным принцем.
Но Мартин тем и интересен, что умеет красиво обыгрывать самые заезженные штампы. Чего, к сожалению, не умеют делать сценаристы. Поэтому пока приходится мириться со справкой о браке
и надеяться на красивый ход в книжке
Тем более, что наш Джон в отличии от того же Саймона тот еще душегуб и замешан в более ранних политических скандалах. У Саймона это была первая и последняя попытка чуда плюс он всю сагу был простым попутчиком, который никаких особых плюшек не получал и не участвовал в большой политике. Имел белоснежно-чистую репутацию попросту говоря. Джон же, имхо, лимит благосклонность фортуны исчерпал завещанием Робба. Еще одно завещание это уже перебор. Тем более такое странное о втором браке.
Ну это, простите, сугубо ваше восприятие, которое совсем не обязано совпадать с авторским видением. Тут на форуме полно народа, который уверен, что та же Дени свой лимит благосклонности фортуны уже несколько раз превысила: и огнеупорность, и драконы, и безмозглые работорговцы, на которых так удачно можно потренироваться, и армия безупречных, и орда дотракийцев, и даже брат так удачно выпилился, чтобы ей уступить дорогу к трону
Мне нравится Джон. Пруф этому в голосовалке за лучшего персонажа где его поставил выше Дейенерис(правда связано это не с его деятельностью, а с тем что он мальчик и с мальчиком легче себя ассоциировать и переживать за него). Мало того в свое время продвигал теории о том как он станет Королем Севера и даже пойдет на юг. Или даже рассматривал гипотетические вероятности его правления на ЖТ(в рамках дискуссии).
Вы уж простите, но по-моему, Джон вам нравился ровно до того момента, как его чисто гипотетическая возможность оказаться законным сыном Рейгара Таргариена стала приобретать все более осязаемые черты. С тех пор вы практически во всех темах, хотя бы косвено связанных с Джоном, пишите о том, какой душегуб и ксенофоб
Что не нравится в современных джонофилах. Во-первых, вот вышеописанное "Джон обиженка - дайте ему печеньку, а потом еще одну и еще одну и еще". Во-вторых, лицемерие. Мне не очень понятна попытка сидеть на двух стульях. Переживать одичалым - убивать одичалых. Жалеть что бастард - переживать за Старков. Хаять Таргариенов - пытаться примазаться к Таргариенам. В данном случае речь о последнем. Большая часть тех кого так волную права Джона на ЖТ оперируют последним. С удовольствием рассказывают какие Таргариены плохие и прочее, сюда же, кстати, и упреки в адрес Дейенерис. А Джон это такой улучшенный Таргариен.
Только вот непонятно. Если Таргариены такие плохие, то зачем к ним примазываться? Плюс вот этот вот снобизм по отношению к дому крайне неприятен.
Ну во-первых, про Джона - обиженку пишете в основном вы и люди, разделющие вашу точку зрения. Среди Джонофилов, наоборот, существуют твердая уверенность, что Джон все, что имеет, заслужил собственными потом и кровью.
Во-вторых, Джонофилы, также как и фанаты любого другого персонажа, люди совершенно разные: кто-то сочувствует одичалым, кто-то не особенно, кому-то нравятся Таргариены, а кто-то предпочел бы, чтобы Джон и на самом деле оказался бастардом Неда Старка, не имеющим с Таргариенами ничего общего.
Что касается его прав на ЖТ, то они существуют вне зависимости от пожеланий фанатов (в случае, если Джон - законный сын Р и Л). Поэтому ничего удивительного что среди тех, кто Таргариенов не любит, распространено мнение, что Джон ничего общего с ними и не имеет, внешностью - вылитый Старк, и характером - тоже, а если ему и суждено оказаться на ЖТ, то он будет этаким "улучшенным" вариантом своих кровных предков. Но лично мне такая точка зрения не близка, хотя понятны ее истоки. Тем более Джон действительно воспитывался и рос в совершенно иной культуре, чем традиционный Таргариен.
Что касается Дени, то среди ее поклонников тоже предостаточно тех, кто считает ее лучшим, что когда либо рождалось в семье Таргариенов. А вот это уже странно и как раз попахивает лицемерием. Потому что все, что есть у Дени, в большой степени есть благодаря ее родству с Таргариенами (в отличие от Джона, который пока никаких дивидентов со своего родства с Таргами не поимел, поэтому ничем им и не обязан), не говоря уж о воспитании и каких-то культурных именно семейных ценностях и традициях, которые она получила благодаря своему брату Визерису (и которого как раз все очень любят противопоставлять Дени, чтобы, в частности, оправдать ее безучастие к нему во время его казни)
Ага Таргариенов не один, а двое. Сюрприз. Фанаты Джона недалеко от этих фанатов Дени ушли.
Со своим королем в секунду и единственным правильным Таргариеном. Который достоин продолжить род, а другая пусть исчезнет с горизонта и не отсвечивает.
Нет уж, Джон не лучше Дени, ни "правее" ее и не "выше".
Как и Дени Джона аналогично.
Вот видите, я пишу про формальные права, а вы сразу включаете какую-то моральную подоплеку "кто достоин, а кто нет".
Но моральные качества наследника никак не влияют на приоритетность его прав. Вот был жив Визерис, и в приотритете его прав перед Дени никто не сомневался, хотя он явно по моральным качествам ей проигрывал.
Или, если на секунду допустить, что теория бедер оказалась верна и в повествовании появится сын
Джейн Вестерлинг Талиссы и Робба Старка. Никому и в голову не придет ущемлять его в правах ради Сансы, хотя она явно больший Старк, и даже в отвоевывании Винтерфелла приняла самое деятельное участие. Но наследником все равно станет сын Робба.
Поэтому и непонятно, почему именно в случае Джона вдруг включается какая-то нравственная оценка претендентов и появляются какие-то "равные" или "спорные" права.
Дени прекрасна и удивительна и на недостижимой высоте. Как и Джон.
. А Печенька ему сама даст, что нужно
), но взгляды на персонажей не особо поменялись.