Фигуры Эйгон??? Таргариен???

[Огненный Ёж]

Иллирио в первую очередь торгаш и интриган. Естественно он готов пожертвовать родством во имя расширения влияния. Сперва сделают его королем а потом уж можно перефразировать Вейдера.

 

[Marshan]

А кто их знает, Тарги они такие параноике, что с них взять.

Плюсую

Вполне может.

Я вообще вопрос четко задал, чтоб получить ответ: "должен/не должен".
Не в этой жизни. Наш чугунный не склонится, увы. Не смотря на всю мою симпатию к нему. Ни жена, ни Мэл, ни честь не позволит. Ибо получится, что все его слова - пиз враньё... Он этого не переживет.

Мешает отсутствия возможностей, усадить формально легитимного Эйгона намного реальней и эффективнее нежели делать это в роли Мопатиса Иллириовича, учитывая, что пентовская мафия не обладает такой силой, что бы силой захватить весь Вестерос.

В том-то и дело, что у Дейенерис и легимности никакой доказывать не надо, а они зацепились за этого мальчика. Почему? Вот что интересно.
Вот насчет второго большой вопрос. Ты же видел в книге: Иллирио как не фиг делать перекупил Золотых Мечей.
Силой он, может, и не обладает, но финансы, чтоб эту силу добыть...

что хотел Аренн неизвестно, видимо все же без палева усадить на трон своего ставленника. В любом случае мятеж формально устраивался не из за престола, а из за тирании короля.

В том и разница между причиной и поводом.

 

[Marshan]

Для порыва. Ведь у него столько задач в таком случае. Вернуть трон, отомстить за родителей и.т.д и.т.п. А невинно убиенных народ вообще любит
P.S. Настоящий Эйегон знаком нам с первой книги. См. моё сообщение в теме Родители Джона Сноу.

Из есмъ Снежок?

 

[Огненный Ёж]

Из есмъ Снежок?

Прочитайте, я объяснил Теорию.

 

[Bardeal]

В том-то и дело, что у Дейенерис и легимности никакой доказывать не надо, а они зацепились за этого мальчика. Почему? Вот что интересно.

Варис в эпилоге ТСД сказал почему, его с детства воспитывали как супер демократичного короля, в добавок он скорее всего сын Иллирио.

Вот насчет второго большой вопрос. Ты же видел в книге: Иллирио как не фиг делать перекупил Золотых Мечей. Силой он, может, и не обладает, но финансы, чтоб эту силу добыть...

Его финансов все равно не хватит, что бы захватить весь Вестерос исключительно силой, расчет еще делался на то, что к Эйгону Таргариену начнут примыкать местные лорды из за его происхождения, пентовский вторженец на такое рассчитывать не может.

В том и разница между причиной и поводом.

Главное официальное версия, что там думало вышестоящее руководство это уже другой разговор.

 

[Marshan]

Прочитайте, я объяснил Теорию.

Ну, дал бы хоть ссылку.
Там в теме Снежка - куева туча страниц и тем еще 2 штуки (ты в которой писал?)

 

[LaL]

А зачем Иллирио, если он отец Эйгона, уверять своего сына, в том , что он Рейгарович? Он душевный садомазохист? Или принципиально отказывается от отцовства? Попробуйте поставить себя, на его место...

Мечта всех нуворишей увидеть если не себя, то своего сына - "на троне и в короне". А если есть еще и капля таргариеновской крови? А Мопатис честолюбив...

 

[Marshan]

Варис в эпилоге ТСД сказал почему, его с детства воспитывали как супер демократичного короля, в добавок он скорее всего сын Иллирио.

Там ни слова про демократию нет. Хороший, добрый, сильный, работящий - да.

Его финансов все равно не хватит, что бы захватить весь Вестерос исключительно силой

Да ладно! Одним махом толстяк скупил 10 тысяч мечей с вооружением, нанал флот и не поморщился. А сколько еще может? 50? 100?200? Это загадка.

расчет еще делался на то, что к Эйгону Таргариену начнут примыкать местные лорды из за его происхождения, пентовский вторженец на такое рассчитывать не может.

Логика неправильная. У Эйегона Завоевателя вообще никакого Вестеросского происхождения не было. Но многие примкнули, те же Талли, например.

Главное официальное версия, что там думало вышестоящее руководство это уже другой разговор.

Там про руководство ни слова.
Официальная версия и есть что не главное, главное - объективная реальность.
Вот знаменитая "официальная версия": "Мы напали на Ирак, потому что у них химическое оружие!". Из есмъ главное и суть? Не думаю.

 

[Thoros]

Одним махом толстяк скупил 10 тысяч мечей с вооружением

Тут впрочем надо отметить, что "некоторые контракты подписываются кровью". Не стоит забывать, что ЗО - это не просто наёмничья банда, а скорее военный орден созданный с известной целью. Наёмничество для них - это способ зарабатывания бабла и поддержки себя в тонусе до тех пор, пока эта самая цель недостижима.

 

[Огненный Ёж]

тем еще 2 штуки (ты в которой писал?)

Раздел -Мир льда и пламени. Тема - Родители Джона Сноу. Моё сообщение последнее. Ссылки писать не умею.

 

[first]

Ссылки писать не умею.

Вот это вот? http://7kingdoms.ru/talk/threads/2146/page-3#post-292016

 

[YaVeronika]

Да ладно! Одним махом толстяк скупил 10 тысяч мечей с вооружением, нанял флот и не поморщился.

Да уж не такие там большие бабки. Вольные города ведь их нанимали как-то, не разорились.

 

[Огненный Ёж]

Не не эта. Но близко. Сейчас попробую.Родители Джона Сноу | Страница 129 | Песнь Льда и Пламени

 

[Marshan]

Да уж не такие там большие бабки. Вольные города ведь их нанимали как-то, не разорились.

Ну он может только гордиться, что его благосостояние не уступает целому городу.

 

[LaL]

Да уж не такие там большие бабки. Вольные города ведь их нанимали как-то, не разорились.

Вольные города это не просто города. Согласно "Вики" "Вольные Города являются республиками — аристократическими, как Волантис, торговыми, как Пентос, или теократическими, как Норвос. Под властью городов-гоcударств находятся большие территории, сравнимые по размерам и численности населения с королевствами Вестероса". Для меня эти города - аналоги Венеции или Генуи. То что, они не разорялись, нанимая ЗО, это понятно. Но и Иллирио Мопатис, по своему богатству и влиянию, величина вполне сопоставимая с этими городами, и "бабки" у него нехилые.

 

[Bardeal]

Там ни слова про демократию нет. Хороший, добрый, сильный, работящий - да.

Варис все время трепеться про народ и прочую чушь.

Логика неправильная. У Эйегона Завоевателя вообще никакого Вестеросского происхождения не было. Но многие примкнули, те же Талли, например.

Примыкать к нему стали когда он подпалил парочку армией своими драконами.

Официальная версия и есть что не главное, главное - объективная реальность. Вот знаменитая "официальная версия": "Мы напали на Ирак, потому что у них химическое оружие!". Из есмъ главное и суть? Не думаю.

В объективной реальности Роберт и Нед воевали не за ЖТ, а против тирании короля, которая была реальной нежели мифическое "химическое оружие в Ираке".

 

[assec]

Мечта всех нуворишей увидеть если не себя, то своего сына - "на троне и в короне". А если есть еще и капля таргариеновской крови? А Мопатис честолюбив...

В чем честолюбие? В том, что собственный сын, будет смотреть на тебя как на полезную, но совершенно нелюбимую вещь? А может и послать куда подальше при случае? Не королевское дело с торгошами якшатся.
У нас уже есть такой мазо-папа - Джейме с его милыми детками считающими своим папой Короля-Оленя. Джейме счастлив от этого? Рад и горд?

 

[LaL]

В чем честолюбие? В том, что собственный сын, будет смотреть на тебя как на полезную, но совершенно нелюбимую вещь? А может и послать куда подальше при случае? Не королевское дело с торгошами якшатся.
У нас уже есть такой мазо-папа - Джейме с его милыми детками считающими своим папой Короля-Оленя. Джейме счастлив от этого? Рад и горд?

Честолюбия у Мопатиса не занимать - типичный пример "из грязи в князи", да еще из какой грязи, из криминальной. А вот смог по первому браку жениться на троюродной сестре пентошийского князя. Может быть страхолюдина и приданого три гроша - но все равно, пропуск в аристократическую элиту города. Это не каждому криминальному авторитету под силу, с князьями родниться. А по второму браку, возможно, аж княжна из дома Романовых. Это вам не Наоми Кэмбелл. Конечно, не по хвастаешься, а в своих глазах - почти на ровне с Таргариенами. Как тут не размечтаться - а почему моему Эйгончику да шапку Мономаха!

 

[assec]

L@L, post: 513378, member: 4398[/EMAIL]] Как тут не размечтаться - а почему моему Эйгончику да шапку Мономаха!

Лишится сына, ради какого-то фанфаронства? Иллирио не кажется мне законченым идиотом. Потом, наследство надо кому-то оставить? В могилу с собою не заберёшь.
А Джейме как, уже потешил своё честолюбие? Или ему чегой-то не хватает?

 

[LaL]

Лишится сына, ради какого-то фанфаронства? Иллирио не кажется мне законченым идиотом. Потом, наследство надо кому-то оставить? В могилу с собою не заберёшь.
А Джейме как, уже потешил своё честолюбие? Или ему чегой-то не хватает?

А я не говорю, что Иллирио - законченный идиот. Он - честолюбивый отец. Скажем, Тирелл тоже из той породы, в струнку вытянется - а дочь протолкнет в королевы, а из сына сделает "звезду" турниров. И ничего, что старшенький стал калекой, зато на младшенького - весь Вестерос любуется. В семнадцать лет - уже легенда турниров.
Джейме не из таких. Ему, если честно, на детей, своих или чужих, попросту, наплевать.