Мир Военное дело и тактика разных народов

[Нимврод]

Константинополь и Багдад были столицами величайших империй того времени

Объективности ради, на фоне Чанъань это всё урюпински.

 

[arfist12]

,Сэмэн ,
Мне всегда казалось , что представление о битве при Пуатье сильно преувеличены и никакой исламизации Европы быть не могло.

 

[Magonid]

Сэмэн ,
Парфия это великая держава и всё что она смогла сделать Риму, это кое как отбиваться за счёт, невозможности организации логистики в Междуречье.

 

[Нимврод]

всё что она смогла сделать Риму, это кое как отбиваться за счёт

Вы можете назвать другие государства, достигшие хотя бы сопоставимых успехов?

 

[Magonid]

Нимврод ,
Жалкие германцы у которых ни какого государства не было подойдут?

 

[Сэмэн]

Вопрос появления рыцарской конницы в Европе довольно простой. Два фактора появления тяжелой конницы как рода войск -изобретение стремян и количество железа, достаточного для защитного и наступательного вооружения всадников. Латная тяжелая, "врубающаяся" конница появилась у тюрков в Центральной Азии, если не ошибаюсь, в V веке. Именно большое количество железа и послужило главным фактором ее создания. Тюрки построили большую империю, распались на две, активно участвовали в мировой войне, первой по счету. Царь Хазарии был тюрок из рода Ашина. Тяжелая конница попала в Европу с аварами. Обосновавшись в Панонии, участвовали в Европейской политике. Раннее Средневековье - "Темные Века" - упадок во всем. Вооружение и средства защиты - те, что остались от времен Рима.

Вообще-то тяжёлая конница попала в Европу несколько раньше, как копирование римлянами парфянских катафрактариев.
И показала себя отличным стратегическим орудием прорыва.
Дальнейшее её развитие было медленным, потому что распад Рима вызвал серьёзный кризис, но в итоге данный процесс пришёл к своему логическому концу: появлению рыцарства и ленной системы, позволявшей её содержать.

 

[Нимврод]

Жалкие германцы у которых ни какого государства не было подойдут?

Не подойдут, потому что римляне веками совершали успешные вторжения вглубь Германии - Тевтобург это распиаренная немецкой патриотической историографией единичная победа - а Максимин Фракиец и вовсе намеревался завоевать её целиком. Не стали завоевывать Германию римляне по той причине, что процесс в общем и целом напоминал стрижку свиньи - визгу много, шерсти мало. Как и с севером Британии.

 

[Сэмэн]

Нимврод ,
Жалкие германцы у которых ни какого государства не было подойдут?

Нет, не подойдут, ибо никакой угрозы для Рима они не представляли, а всякое типа Тевтобургского леса были мелкими эпизодами на фоне постоянных побед римлян.
И это именно было связано с отсутствием у германских племён государственных образований, способных создавать регулрные и обученные воинские контингенты.
Просто Риму на хрен были не нужны центральноевропейские леса и болота, только и всего.

 

[Сэмэн]

Вы можете назвать другие государства, достигшие хотя бы сопоставимых успехов?

Тут ведь речь в первую очередь об экстраполяции данной ситуации на Вестерос.
Вот парфяне организовали тяжёлую конницу, послужившую достаточно успешным средством противостояния легионам, какового никто ранее найти не смог.
То есть, в Вестеросе для появления тяжёлой конницы вообще, и уж тем более рыцарства, требовалась внешняя угроза, как минимум сопоставимая с римской угрозой Центральной Азии.
А таковой просто не просматривается.
Валирия на Вестерос не покушалась, и даже если предположить, что андалы в притивостоянии с ней создали свою тяжёлую конницу, то в условиях Вестероса она должна была неизбежно деградировать из-за отсутствия внешних угроз и чудовищной дороговизны содержания.
И потому вопрос всё тот же: как в таких условиях рыцарство в Вестеросе цвело и пахло?

 

[Нимврод]

И потому вопрос всё тот же: как в таких условиях рыцарство в Вестеросе цвело и пахло?

Да, именно.

 

[Alex878787]

Сэмэн , После исчезновения Рима в Европе несколько веков не было ни промышленных, ни экономических возможностей развивать латную конницу. Произошел разрыв развития. И именно авары в VI веке принесли в Европу саму идею латной конницы. Военные новшества легко воспринимаются.

 

[Сэмэн]

Сэмэн , После исчезновения Рима в Европе несколько веков не было ни промышленных, ни экономических возможностей развивать латную конницу. Произошел разрыв развития. И именно авары в VI веке принесли в Европу саму идею латной конницы. Военные новшества легко воспринимаются.

Вообще-то Европа состоит не только из Запада, Византия - это тоже Европа, если вы не в курсе, а там тяжёлая конница прекрасно развивалась, и именно византийские катафракты, взятые в свою очередь у парфян, и послужили калькой для западноевропейского рыцарства.
Впрочем, это всё мелочи жизни, мы же тут не реальную военную историю обсуждаем, а пытаемся понять, как в Вестеросе без внешней угрозы могло сохраниться и развиваться рыцарство.

 

[Alex878787]

И потому вопрос всё тот же: как в таких условиях рыцарство в Вестеросе цвело и пахло?

Рыцарство немногочисленно. Охранников у королей - Белых рыцарей - семь. Профессия рыцарей и образ жизни - война. Цикл о Дункане - ему есть чем заняться

 

[Magonid]

Нимврод ,
Римляне не завоевали Парфию ровно по той же причине, расходы больше доходов ни каких особых побед за счёт тяжёлой конницы парфяне не одержали и вообще большинство полевых сражений выиграли римляне.
Римская армия перестала быть пехотной только после краха античной экономики. Если бы у римлян были бы проблемы с тяжёлой конницей они бы просто создали бы свою, но они почему-то подождали лет 200-300

 

[Нимврод]

ни каких особых побед за счёт тяжёлой конницы парфяне не одержали и вообще большинство полевых сражений выиграли римляне.

Странно, а кто ж римлян разгромил в названные мною периоды - не-тяжелая не-конница?

Римская армия перестала быть пехотной только после краха античной экономики

"Крах античной экономики" это миф, распад единого средиземноморского рынка это следствие арабских завоеваний. Читайте Пиренна.

Если бы у римлян были бы проблемы с тяжёлой конницей они бы просто создали бы свою, но они почему-то подождали лет 200-300

Вообще-то первые римские катафрактарии появились уже при императоре Адриане.

 

[Сэмэн]

Рыцарство немногочисленно. Охранников у королей - Белых рыцарей - семь. Профессия рыцарей и образ жизни - война. Цикл о Дункане - ему есть чем заняться

Да дело не в том, сколько рыцарей, а в том, зачем они нужны вообще!
Да и не так уж их мало, на Харренхолльский турнир, к примеру, собрались "сотни бойцов".

 

[Нимврод]

Да и не так уж их мало, на Харренхолльский турнир, к примеру, собрались "сотни бойцов".

Хм, интересно. Феодальное ополчение Бретани, крупного французского герцогства, в XIII веке - ЕМНИП 300 рыцарей.

 

[Путник]

А с фига ли вообще тяжёлая конница должна быть ответом на что то? Кто то же её придумал впервые. А если кто сам смог её придумать , значит и любой может её придумать сам.

 

[Сэмэн]

Хм, интересно. Феодальное ополчение Бретани, крупного французского герцогства, в XIII веке - ЕМНИП 300 рыцарей.

И это при том, что Бретани эти рыцари были реально нужны.
Зачем они вестеросским правителям - ума не приложу.
Противостояния драконам от них никакого, столкновение их на поле боя неизбежно заканчивается поялением на нём блюда "рыцарь свежезапечённый в панцире в собственном соку".

 

[Нимврод]

Сэмэн , вот да. В Вестеросе же даже разборки между феодалами запрещены уже 300 лет как, а гражданские войны - событие экстраординарное.