• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Дейнерис Таргариен: какой стороной легла монета?

Какой стороной легла монета?


  • Всего проголосовало
    95
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

first

Удалившийся
А власть кхалов на чем базировалась? Кхалом становится тот, кто побеждает всех врагов, а остальным внушает такой страх, что они не рискуют бросить ему вызов. И остается кхалом ровно до того момента, пока не погибает в бою.
Дени ничего не изменила в понимании власти в кхаласаре или способе ее передачи и удержании. Убила тех, кто стоял на пути. Запугала рядовых дотраков выходом из горящего вигвама. А чтобы окончательно добить - выехала пред светлые очи своих воинов на драконе. Ей теперь никто не бросит вызов. Кто-то из страха перед волей богов, а 99,99% осознавая тот простой факт, что сражаться за власть придется с драконом.
Конечно это отношения основанные не на страхе, а на любви. :D
Это страх, а не ксенофобия. Вот о чем речь. Я на прошлой странице попытался как мог объяснить разницу. Ксенофобия это ожидание, обещание и прочее. Это будущее, а не настоящее. Я, например, люблю Дени за то что она живет как раз в настоящем. Не надо ей великих целей невротиков.
 

AnnaBel

Знаменосец
:D уржаться)))) смотрю тут дэнифилы разошлись не на шутку. AnnaBel, бегите отсюда))) иначе скоро вашу аватарку прилюдно сожгут за ересь))))))))) Дайте истинным верующим понаслаждаться иллюзиями божественного явления Христа прородительницы всего святого, непогрешимой, непостижимой, непоколебимой и много разных не-не-не))) Все ли из вас, грешники, поминающие имя Дэни всуе молятся, на ее святой облик??? а?
Мою аватарку Ваша подержит! :in love: *которую я, кстати обожаю!* Я ж как Джон! Как все Старки :in love: не то чтобы очень хочется, но должен кто-то нести свет разума и света! :proud: и это точно не Р'глор :devil:
 

Джонтирденис

Знаменосец
Именно. отсюда и моя претензия к героине. Но задает ли он себе сама вопрос этот? Кмк, нет. А задаст ли когда увидит армию мертвых? Это предстоит решить Ждем 7-й :smirk:
Чего там ждать? Кто полетит спасать Джона и его команду?
Дайте истинным верующим понаслаждаться иллюзиями божественного явления
Блажен, кто верует, тепло ему на свете! А Вы разве за холод?
 

Eyslyn

Лорд
Блажен, кто верует, тепло ему на свете! А Вы разве за холод?
после всех постов выше, которые мне случилось прочесть и офигеть)), подобные вопросы вызывают ощущение допроса инквизиции) увольте)) я пошла))
 

Джонтирденис

Знаменосец
Конечно это отношения основанные не на страхе, а на любви. :D
И в чем проблема?:fools:
А у Дени какое окружение? Дотраки, которые пока себя прекрасно чувствуют на самом примитивном уровне социального развития
Кстати, от страха они могли бы просто разбежаться. Может, это не страх, а уважение?
увольте)) я пошла))
Заходите, если что.:)
 

AnnaBel

Знаменосец
А в том и смысл - сознавать свое предназначение. И Джону тоже надо бы его осознать. Если он не возродится, как же тогда? Дени одна будет человечество спасать, что ли?:волнуюсь:
Не понимаете вы тонкую мартиновскую иронию, кмк. Его замысел художественный.

Один избранный ни хрена не понимает в целях, прямая как стрела летит, куда направили, и только ЖТ в глазах, а больше "ничего не вижу и ничего не слышу. Не могу, не хочу, не способна - подчерните нужное.

Есть другой - во истину Велики Незнайка всех времен и народов. :facepalm: Который обладает вполне себе и магическими свойствами и точно избранный, но сугубо для внимательного читателя. НО "ничего он не знает! Джон Сноу" - зачем это все уже просто даже комично в сериале? Этим незнайством в сериале тыкают нам не хуже, чем сам Мартин в ПОВах Дени "я от крови дракона", уже хочется прямо таки закричать. Да итить вашу на лево! я помню блин! Этот ни хрена не знает, а эта вся такая богиня богинь дракон драконов. Помню я! нету пока склероза
И тем не менее, этот незнайка исполняет свою миссию получше той, которая осознает свою исключительность. Так как он умен и ум его подвижен и скор. Он прекрасно осознает опасность и старается противостоять узгрозе. И противостоит ей!

И есть третий! Он не может ничего - даже ходить. Он вынужден перемещаться только с чьей то помощью. Никого он не может повести за собой, никто за ним не пойдет, никто не встанет под его знамена... Он калека ...
И он знает все! И может он больше 115 Денек вместе взятых (Ходор!)
Вот такая грустная ирония..
 
Последнее редактирование:

Arystan

Знаменосец
А то, что это таргариенская черта. Кмк, слабое оправдание. Строить свое царство "веселых и дородных людей", сжигая кого ни попадя, чтобы пугались враги? :confused: Это счастливое такое королевство? :woot: По-моему так поступают все тираны. И кстати, обычно во времена этих тиранов, обычно их государства процветают.
Ну что ж... Как хорошо, что Джон получил прививку в виде старковской крови, и Недова воспитания, видимо это лишает его жажды "показательных" казней. Так она ж вроде хотела этот мир оставить лучше, чем ее отец? А так то пусть жжет... Не боитесь, что "дожжется"?
Интересно, а как вы относитесь к убийствам Арьи?:writing: Я Арьефил и они с Дени - мои любимые героини, но не боитесь, что она тоже доиграется? В inside the episode к 10 эпизоду ДиД открыто говорят, что обеспокоены ею. Я нет и за Дени тоже. Мартин/Диды скорее всего могут просто поиграть на чувствах сомневающихся, чтобы поднять хайп, но не более. Почему я должен беспокоиться за Дени, если даже Великие из Таргариенов поступали так же. Да и из Старков няшек с нимбом делать не надо. Дом, победивший Болтонов, априори должен быть жестким. Старки не миндальничали, когда вырезали своих врагов, например, родственников Грейстарков, так и Таргариены, с Дени во главе, должны наказывать врагов, а как, это уже определяло время.
ОХ! отложим эту дискуссию, когда я дойду до этого места в книжечке, но наша общая знакомица леди Alenna Redwin, кажется, с вами не согласится :sneaky: Но мы точно в сериальной ветке! и тут она это сделала, а Джон нет.
Так что. Это факт. Она может
Читайте дальше. Сразу скажу наперед, в русском переводе есть несколько ужасных, ящитаю, ошибок, так что заглядывайте в Дени-тред, вас там всегда проконсультируют. :doh: Мы даже как-то с Аленной пару раз там спорили насчет текста оригинала.
 
Последнее редактирование:

Военег

Ленный рыцарь
И обязательно надо верить в свою избранность, иначе запросто с ума сойти можно - рефлексия, паранойя, навязчивые состояния (с этим прекрасно были знакомы предки Дени). Все одним букетом. Дени движется вперед руководствуясь одним девизом - если оглянусь, то я пропала.

Как колесо под горку, если остановится, то упадёт. А сумашествие её догонит, кровь не водица, папаша с братцем тому пример.
 

AnnaBel

Знаменосец
после всех постов выше, которые мне случилось прочесть и офигеть)), подобные вопросы вызывают ощущение допроса инквизиции) увольте)) я пошла))
А мы пойдем на Север, а мы пойдем на Север :kiss: (с)
 

katyona

Знаменосец
Нет. Дени ничего не обещает. Она просто делает.
Так что она делает то? Пытается вернуть себе трон предков? :annoyed:
Так Джон своих предков уже уважил и без всяких деклараций о намерениях. :in love:
Кое-что надо и сломать. Разве Джон не ломает традиции в отношении одичалых? Он призывает считать людьми вольный народ, а Дени - рабов. С титулами у Дени только лучше получается. Она уже большущие толпы спасла, а не отдельные кучки. :thumbsup:
Джон интегрирует одичалых в свое королевство. Он не ломает традиции, а видоизменяет, причем действует двусторонне. Дени сломала чуждый ей общественный строй и пошла дальше. Дени - завоевательница. Джон - реформатор.
Все так, кроме нежелания повторно возрождаться. :)
Леди katyona , а Вы так и не сказали, что об этом думаете. :)
Об чем? О нежелании Джона повторно возрождаться? :annoyed:
Так это его выбор. Я никогда не умирала, чтобы иметь по этому поводу какое-то мнение. Дени, к слову, тоже. Потому что быть неополимой - это значит, что на нее огонь не действует в принципе, а не то, что она подобно Фениксу сгорает и возрождается из пепла. Поэтому некорректно сравнивать героев по этим параметрам.
 

Джонтирденис

Знаменосец
Не понимаете вы тонкую мартиновскую иронию, кмк. Его замысел художественный.
Его-то замысел художественный. Только Джон и Дени у Мартина не такие, как в сериале. А можно узнать, какую книгу Вы сейчас ЧИТАЕТЕ? :)
Один избранный ни хрена не понимает в целях, прямая как стрела летит, куда направили, и только ЖТ в глазах, а больше "ничего не вижу и ничего не слышу.
:rolleyes: Может быть, кто-то другой упорно не желает ничего видеть и слышать? Я вот спрашивал насчет освобождения рабов, например... ;)
"ничего он не знает! Джон Сноу" - зачем это все уже просто даже комично в сериале? Этим незнайством в сериале тыкают нам не хуже,
чем титулами и кровожадностью Дени. Рад, что Вы это заметили. :hug: А в ПОВах Дени ничего другого не увидели? :unsure:
этот незнайка исполняет свою миссию получше той, которая осознает свою исключительность. Так как он умен и у его подвижен и скор. Он прекрасно осознает опасность и старается противостоять узгрозе. И противостоит ей!
Конечно, умен, и вообще молодец. НО у бенивайсов ни стыда ведь нет и ни совести. Не сочтите за обиду: сколько битв для Дени выиграла Санса? Это ужас просто, что они показывают там. :eek:
И есть третий! Он не может ничего - даже ходить.
Зато Дени его на драконе покатает. Плохо разве? :)
Вот такая грустная ирония..
Нет такой иронии. И никто пока не может больше, чем Дени. Но я только порадуюсь, когда кто-то сумеет встать рядом с ней. Вместе как-то лучше должно получиться. А Вы так не думаете? :)
 

first

Удалившийся
Так что она делает то? Пытается вернуть себе трон предков? :annoyed:
Это тоже. Если Дени будет спасать мир или конкретных людей, то это не будет целью её жизни, а просто конкретным действием. Она не будет рожать эту цель по пять сезонов, а в это время зритель будет плакать от умиления какая же она героиня. Простота.
Можете конечно упрекнуть её в том, что она не отправилась на завоевание Вестероса, только вот она отвлекалась на какие-то другие дела. В чем честно признавалась.
Он не ломает традиции, а видоизменяет, причем действует двусторонне.
Простите, но он ничего менял по книгам. А сериал такими мелочами не заморачивается.
 

Джонтирденис

Знаменосец
Джон интегрирует одичалых в свое королевство. Он не ломает традиции, а видоизменяет, причем действует двусторонне. Дени сломала чуждый ей общественный строй и пошла дальше. Дени - завоевательница. Джон - реформатор.
Леди, давайте не будем. :) Это его за видоизменение задозорили? В масштабах НД Джон такой же точно радикальный реформатор и революционер, как Дени в Заливе. Только на севере еще есть общая угроза, которая объективно помогает это принять, а у Дени - одно лишь чувство человеколюбия. С точки зрения части дозорных и лордов, Джон - предатель, помогающий одичалым захватить Север. А Вы примерно так же смотрите на Дени. Приятно быть в такой компании? :волнуюсь:
Об чем? О нежелании Джона повторно возрождаться? :annoyed:
:D Почему Вы ко мне недоверчивая? О нем самом. Джон - щит царства людей. Если он не возродится, то и щитом не сможет быть. Как же тогда? :волнуюсь: Все на Дени свалится?
Так Джон своих предков уже уважил и без всяких деклараций о намерениях. :in love:
Кстати, о предках. Это Вы кого имели в виду? :sneaky:
 

Augusta

Знаменосец
Но апеллируют же к чувству страха.
Конечно. А если человек призывает защищаться от тайфунов, землетрясений и падений метеоритов, он тоже ксенофоб? Важно, на что направлен страх. Иные - просто зло, враги типа роботов, вышедших из-под контроля создателей. К ним не применимы морально-этические нормы. И ксенофобия по отношению к Иным, это как ксенофобия по отношению к сломанной и убивающей все вокруг технике.
 

katyona

Знаменосец
Это тоже. Если Дени будет спасать мир или конкретных людей, то это не будет целью её жизни, а просто конкретным действием. Она не будет рожать эту цель по пять сезонов, а в это время зритель будет плакать от умиления какая же она героиня. Простота.
Можете конечно упрекнуть её в том, что она не отправилась на завоевание Вестероса, только вот она отвлекалась на какие-то другие дела. В чем честно признавалась.
:bravo: Браво! Вы довели вашу аргументацию до абсурда.
Дени так делать не будет, а если и делала, то у нее были причины, и, главное, она потом честно во всем призналась.:facepalm:
И конечно же, никто из зрителей не умиляется на Дени и не именует ее ласково богиней :oh:
Простите, но он ничего менял по книгам. А сериал такими мелочами не заморачивается.
Прощаю :) Он ведь не был по книгам еще королем Севера ;).
Но на должности ЛК НД он кое-что делал для их интеграции, в меру так сказать, своих возможностей :not guilty:
Леди, давайте не будем. :) Это его за видоизменение задозорили? В масштабах НД Джон такой же точно радикальный реформатор и революционер, как Дени в Заливе. Только на севере еще есть общая угроза, которая объективно помогает это принять, а у Дени - одно лишь чувство человеколюбия. С точки зрения части дозорных и лордов, Джон - предатель, помогающий одичалым захватить Север. А Вы примерно так же смотрите на Дени. Приятно быть в такой компании? :волнуюсь:
Нет, вы меня не поняли. Я исключительно про методы работы. Цели то, понятное дело, благородные.
У Джона чисто физически нет ресурсов, чтобы "ломать строй", да и склонностей таких он не имеет. Пока, по крайней мере.
А Дени имеет и ресурсы и склонности. Это не всегда плохо. Вы же сами написали, что иногда, чтобы построить что-то достойное, надо сломать существующий порядок. Возможно, ЗР - это именно тот случай.
Далее, Джон действует изнутри. Дени извне. Она сама не является частью той культуры, которую ломает, поэтому ей и достаточно легко ее сломать. То же самое касается и Вестеросса. Дени точно также чужеродна и в нем. Поэтому у нее и нет причин под кого-то или что-то прогибаться. Это то, что некоторые ошибочно принимают за цельность характера.
Джон же сам по себе часть культуры Севера и 7 королевств. Он понимает, как все здесь устроено, и что и как можно и нужно менять. Иногда, возможно, это может требовать очень радикальных реформ, но все же именно реформ, а не слома строя целиком.
:D Почему Вы ко мне недоверчивая? О нем самом. Джон - щит царства людей. Если он не возродится, то и щитом не сможет быть. Как же тогда? :волнуюсь: Все на Дени свалится?
Беррик еще есть. В сериале, по крайней мере :D
А так я вам ответила выше. Плюс добавлю, у Джона нет комплекса мессии. Хотя это и немного странно в свете недавнего воскрешения. Он просто выполняет тот долг, который мир на него возлагает.
Кстати, о предках. Это Вы кого имели в виду? :sneaky:
Старков, конечно же. Джон же себя только с ними соотносит.
 

AnnaBel

Знаменосец
:D
Его-то замысел художественный. Только Джон и Дени у Мартина не такие, как в сериале.
Просветите ж меня ! :)
А можно узнать, какую книгу Вы сейчас ЧИТАЕТЕ? :)
Нет, это тайное знание :))) личное мое, интимное :oops:

:rolleyes: Может быть, кто-то другой упорно не желает ничего видеть и слышать? Я вот спрашивал насчет освобождения рабов, например... ;)
Прошу снова просветить меня , кто? кто же этот слепец?! и... глухец... глухарь... ой! ну в общем, вы поняли :волнуюсь:
А причем тут миссия, Вестерос и рабы? В Вестеросе нет рабов, а ее преданный Джорах сбежал от гнева и правосудия Неда Старка, которого она ващет тоже намеревалась там как-то покарать за работорговлю. Чет я не заметила, что она как-то осудила Джораха:creative: Так если ее миссия рабов освобождать, что делает девушка в Вестеросе? Ее место в Эссосе ;)
чем титулами и кровожадностью Дени. Рад, что Вы это заметили. :hug: А в ПОВах Дени ничего другого не увидели? :unsure:
К чему вопрос? Я не считаю Дени злом, не считаю ее антигероем, или недостойной своей миссии. Как раз ровно наоборот. Она - замечательный персонаж. Я только лишь ее анализирую, и уверена в ее небезупречности. Меня беспокоит некий диссонанс, и огромный!, между ее возможностями и ее желаниями. И я пытаюсь понять, к чему это, и зачем это оно нужно. Все.
Конечно, умен, и вообще молодец. НО у бенивайсов ни стыда ведь нет и ни совести. Не сочтите за обиду: сколько битв для Дени выиграла Санса? Это ужас просто, что они показывают там. :eek:
Она не выиграла... и не для него ..и вообще она его обманула и он чуть не погиб, в том числе из-за нее. И ДЖон это понимает. Не даром сказал ей про внешних врагов. Так что не нать! :stop: ...да и не в этой теме!
Зато Дени его на драконе покатает. Плохо разве? :)
ЧЕ??? кто кого на ком покатает - большООООй вопрос :)))
Нет такой иронии. И никто пока не может больше, чем Дени. Но я только порадуюсь, когда кто-то сумеет встать рядом с ней. Вместе как-то лучше должно получиться. А Вы так не думаете? :)
Есть или нет, это ваше видение или мое. Ответы нам даст только финал
Я думаю, что единственый путь в выжианию - союз. Но сейчас Дени настроена на подчинение, а не союзы
А такого не будет. Не мечтайте :)
 
Последнее редактирование:

AnnaBel

Знаменосец
Интересно, а как вы относитесь к убийствам Арьи?:writing:
Хороший вопрос! :bravo: Спасибо! :in love: Полностью и безоговорочно оправдываю.:))) Она - волчонок, чистейшей воды. Она попала в ситуацию, где надо выживать, выгрызать себе жизнь. И она ее выгрызает. С остервенением ничего не достойным кроме восхищения. А когда она понимает, что вошла в какую-то силу, она начинает свой поход. И не месть это даже. Она и есть орудие справедливого суда. Я волнуюсь за нее. Но пока она ни разу не разочаровала меня. Не убила невинного. Не смотря на сильный и резкий характер она может пересмотреть даже свой "список" (Пёс). Арья - мой нерв и моя отрада.
Я Арьефил и они с Дени - мои любимые героини, но не боитесь, что она тоже доиграется? В inside the episode к 10 эпизоду ДиД открыто говорят, что обеспокоены ею. Я нет и за Дени тоже.
А я ДжоноАрьеБраноНедофил :))
И за Арью я боюсь. Они могут ее убить. Просто чтобы я рыдала, чтобы показать, как жесток этот мир и т.д. Они могут все, а я ничего. Поэтому я боюсь. Но Арья не Дени. Дени никогда не была на грани жизни и смерти ежесекундно, она такой путь не проходила и не пройдет. Арья может доиграться, но не в моем сердце. А моя реакция "дожжется" была только на ваше (конечно, юмористическое, но тем не менее) "жги, Деничка" . За что? за какие такие грехи и кого ей жечь? У Арьи есть за что. А у Дени?
Почему я должен беспокоиться за Дени, если даже Великие из Таргариенов поступали так же. Да и из Старков няшек с нимбом делать не надо. Дом, победивший Болтонов, априори должен быть жестким. Старки не миндальничали, когда вырезали своих врагов, например, родственников Грейстарков, так и Таргариены, с Дени во главе, должны наказывать врагов, а как, это уже определяло время.
ВРАГОВ! хорошее слово. Я не про врагов. Я про устрашение и случайные жертвы, даже загнанный в угол волчонок, наша с вами любимица Арья, не убивает случайно.
И я не делаю няшек из Старков. Я люблю их волчью породу. Люблю их злость и ненависть к врагам! Но я не люблю всех Старков без исключения.
Я люблю МОИХ Старков. Они любят семью. Друг друга.. До смерти. И Рикард, и Брандон, и Нед, и Робб, и Арья, и Джон
А как думаете, Рейгар бы тоже жег? Рейгар?
Мы ничего не знаем, конечно. Но Рейгар бы не жег, кмк.
Поэтому я не люблю Таргариенов. А Рейгара люблю :)
Я не люблю завоевателей, а реформаторов люблю.
 
Последнее редактирование:

Джонтирденис

Знаменосец
А Дени имеет и ресурсы и склонности. Это не всегда плохо. Вы же сами написали, что иногда, чтобы построить что-то достойное, надо сломать существующий порядок. Возможно, ЗР - это именно тот случай.
:happy: Неужели Вы это сказали? :bravo:
Джон же сам по себе часть культуры Севера и 7 королевств. Он понимает, как все здесь устроено, и что и как можно и нужно менять. Иногда, возможно, это может требовать очень радикальных реформ, но все же именно реформ, а не слома строя целиком.
Ну да, у Джона масштабы другие, весь строй целиком ломать не надо. Но то, что он сделал на Стене, для многих стало шоком. Пусть локальная, но ломка. А Болтоны с Карстарками-Амберами не могут считать его захватчиком? :question:
А так я вам ответила выше. Плюс добавлю, у Джона нет комплекса мессии.
Выше - это где? Про Берика? :D Никуда Джон не денется. Стать мессией - его судьба, так же, как у Дени. Просто она чувствует в себе силушку, еще не видя конечную цель. Джон остается Джоном - ничего он не знает про себя, хотя цель ему известна. Он должен дорожить возможностью сражаться, считать незаменимым каждого бойца, и себя в том числе. А когда за ним уже люди пошли - тем более. :doh:
Король принадлежит не себе, а своему народу. :thumbsup:
Старков, конечно же. Джон же себя только с ними соотносит.
:( Ничего он... Ну Вы поняли, да? ;)
 

Lady Night

Лорд
Никаких "впоследствии" не будет. Королева Миэрина сделала все, что планировала, и перешла на другую работу. :) Мы ведь говорим об управлении Миэрином?
Мы говорим об правлении городом/государством. Так как больше Дени нигде не правила, то я и говорю о Миэрине. Если ее впоследствии убьют, то это не перекроет принятые ею ранее верные решения(если таковые имеюццо). Джон был хорошим ЛК, настоящим щитом, охраняющий царство живых. Узколобые задозорщики его убили. Это не перекрывает всего того, что он сделал на своем посту. О ее не силовых методах правления. Так вот:
Она принесла в Миэрин свободу и обеспечила мир. Приняла на службу и сделала своим главным советником Тириона. :p Победила всех врагов
Она принесла в Миэрин свободу-это был захват власти, силой. Обеспечила мир-не смогла она его обеспечить. Гарпии резали и безупречных, и вольноотпущенников, и господ. Сделала Тириона советником-зачтено, но он сам предложил ей это, это не ей пришла в голову эта идея. Победила всех врагов-опять таки силой, драконами.
Тирион - ее подчиненный. Королева ставит им задачи, а подданные их решают. Насколько хорошо себя проявил Тирион? Это в сериале тоже показано очень невнятно. Каковы итоги его управления Миэрином? Вернувшись, Дени видит: Дети Гарпии продолжают орудовать, город в кольце врагов, а Тирион лепечет, что рынки торгуют. "Чем торгуют?" - спросила она. И ответа карлик не нашел. Так и пришлось Дени самой со всем разбираться.
Прекрасно, что Дени подобрала хороший кадровый состав (хотя Барристан, Варис, Тирион сами к ней пришли:meow:). Но что она может без них, кроме силовых методов? Чего она стоит, как правитель, сама, какие мудрые реформы она может ввести? Она лидер и может вести за собой людей, но ее можно заменить другим абстрактным лидером при том же кадровом составе и все будет пучком.
Что касается возвращения Дени в Миэрин, то вы цитируете неверно. Тирион сказал, что дела в Миэрине пошли на лад. "Да?":fools:-переспросила она. И он рассказал, что на рынки вернулась торговля, народ ее поддерживает, Миэрин переродился, именно поэтому на город и напали. Господам это невыгодно, ведь если другие увидят, что город процветает без рабства, то это докажет, что господа не нужны. "Хорошо"-ответила Дени. Она абсолютно была согласна с Тирионом.
И хорошо, что Тирион не послушал Серого Червя, который предлагал пойти войной на другие города, оставив Миэрин без защиты.:facepalm: Он сделал хитрый ход и заключил договор с рабовладельцами и господами астапора и Юнкая, что помогло продержаться Миэрину до возвращения Дени. Он приостановил войну, иначе гарпии давно бы перерезали жителей города, а жители города перебили друг друга и взбунтовались против правительства. И к возвращению Дени, в Миэрине уже никого не осталось. :killed:
Тирион не решается ездить в открытых носилках. Вышестоящее начальство присвоило себе заслуги карлика, вместо благодарности подвергло его издевательствам и так далее.
Это не отменяет его заслуг. Мы то знаем, что они были. Помимо прочего, Тирион, будучи десницей, заключил союз с Дорном, вычислил ненадежных людей и устранил их с постов, заменив своими людьми. И даже завербовал шпиона под самым носом Серсеи:meow:Он не смог наладить подвоз продовольствия, но это было практически невыполнимо в той ситуации-город был окружен войсками со всех сторон-РЗ были разграблены, Штормовые земли и Простор шли на них войной, еще плюс Станнис. Будучи на этом посту недолгий срок, он добился впечатляющих результатов. Дени сидела в пирамиде сколько? Почти 2 сезона?:fools:
А живой правитель каким условиям должен отвечать?
Давайте вспомним решения Дени, как правителя. И вспомним, чем занимались другие правители в сериале.
Правосудие. При захвате города, она без суда и следствия распяла на столбах господ, некоторые из которых выступали против распятия детей (не послушала совет Барристана). В Юнкай вернулось рабовладение. Дени велит казнить каждого юнкайского господина без суда и следствия. Благо, Жора отговорил.После того, как гарпии убили Селми и ранили СЧ на улицах, она без суда и следствия скармливает глав семей господ драконам. Когда Миэрин атакован, Дени хочет сжечь все города до тла. Благо, Тирион рядом и вправляет ей мозг.
Спорный момент-когда Дени казнила вольноотпущенника за убийство гарпии, ожидавшей суда. Решение о казни-верное. Неверно выбрано место. Хиздар предлагал осуществить казнь а пирамиде, но Дени сделала это прилюдно, тем самым ухудшив и без того взрывоопасную атмосферу в городе. Итог-Господа и вольноотпущенники набрасываются друг на друга, Дени закидана булыжниками.
Новое законы и распоряжения
Дени освободила рабов(тех господа выгнали на улицы) и приказала построить для них столовые и бараки. Стариков там грабят и избивают, их ждет только страх и нищета. Они хотят продать себя обратно своим господам. То есть она дала им свободу, но потеряли они намного больше. Она не смогла обеспечить им хорошие условия жизни. В итоге Дени идет им навстречу и разрешает продать себя прежним владельцам, развязывая руки господам.
Она назначает безупречных патрулировать улицы, но они не справляются, потому что никто не учил их сражаться в узких улочках и выслеживать преступников. Защитить жителей города она не может.
Драконы сжигают скот и людей. вместо того, чтобы воспитывать их, она запирает их в подвал. Итог-ее перестают бояться.
Изгнание Джораха. Все-таки она знала, что он любит ее и больше не предаст.
Она приказывает закрыть бойцовые ямы и отказывает народу открыть их заново. Хиздар и Даарио убеждали ее, т.к. ямы-это единственная традиция, что объединяет воинствующие стороны города-господ и вольноотпущенников. Если он откроет ямы -это сгладит обстановку в городе. В итоге Дени понимает, что так и нужно сделать, решает вновь открыть ямы и заодно закрепить союз с господами, выйдя замуж. Но поздно пить боржоми, гарпии устраивают резню и чикают всех подряд-и господ, и вольноотпущенников, и Хиздара, и безупречных. Дени улетает, спасая Дрогона и себя, а людей продолжают кромсать.
Чем еще по идее должен заниматься правитель? Развивать торгово-экономические отношения с другими регионами, заключать военно-политические союзы для защиты своих земель. Налаживать разведку-ведь Дени планировала захватить 7К, но ничего не знала о происходящих закулисных играх и слабых и сильных сторонах противников. Укреплять город от внешних атак, развивать инфраструктуру, сельское хозяйство. Должна была быть новая систему налогов и сборов-ведь рабы теперь свободные люди и должны платить налоги, казна то не из воздуха пополняется. Хороший правитель должен быть дипломатом, а так же улучшать качество жизни населения. Почему, чьерт побьяри, нам показали, как этим занимались другие лорды, но не показали, что этому научилась Дени? Нам показали, что у нее хорошо получается следовать девизу своего дома и решать все огнем и мечом. А ведь Тирион ей так и сказал "Убийства и политика-не одно и то же"
Ведь она осталась в Миэрине после его захвата, для того, чтобы научиться править. А в конце 6 сезона, она уплывает, оставив править других людей:mad:
 
Последнее редактирование:
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху