• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Дейнерис Таргариен: какой стороной легла монета?

Какой стороной легла монета?


  • Всего проголосовало
    95
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Lady Night

Лорд
Представляю. Так и будет. А потом Дени начнет строить свой идеал государства. :thumbsup:
Я хочу, чтобы мое королевство было прекрасным, чтобы в нем жили веселые дородные люди, красивые девушки и беззаботные дети. Хочу, чтобы люди улыбались, когда я проезжаю мимо...
Но для этого она должна одержать победу.
Как вам уже писали, странно сначала спалить всех неугодных, а потом жить в стране розовых пони:wth: :^) Вы говорите, что она ставит перед собой цели и добивается их. Так вот-ее цель захватить Вестерос. У нее нет цели править там. Иначе она уже училась бы этому в Миэрине, проявляла инициативу и задавала вопросы Тириону. Но-нетути:thumbsdown:

Потому что у Мартина, как и в реальности, всё зависит от ценности человека для окружающих и его незаменимости. Объективно говоря Тирион и Варис не особо ценятся населением, а заменить их легко.
Кем заменить то? Зябликом? Сэмом Тарли? Эдмуром Талли? Тирион там самая незаменимая кандидатура. Даже дракономама без него не справляется. Можно вместо дракономамы Джона поставить-ничуть не хуже результат будет, но я такого Джону не желаю.;)
 

Lady Night

Лорд
Можно будет Сэма или Эдмура. Почему бы и нет? Но таких вариантов в Вестеросе сотни.;)
Варис же не зря столько времени рядом с троном был:) Он попытку измены раскроет и отправит военачальника к Горе на забаву:creative::D Военачальника нового найти гораздо проще, чем мудрого правителя:)
 

first

Удалившийся
Он попытку измены раскроет и отправит военачальника к Горе на забаву:creative::D
Нету власти. Дело в том, что такие вот Тирионоварисы сами по себе ничего не могут и зависимы от тех самых военачальников и правителей. Разве что найти другого военачальника, который свергнет предыдущего. Но вопрос времени и угроз остается. Успеют ли? А захочет ли новый их терпеть?
 
Я вообще не понимаю сути спора. Дейенерис такой человек, что она любому кто хочет под её началом самореализовываться дает для этого возможности. Бери и пользуйся.
 

Lady Night

Лорд
Нету власти. Дело в том, что такие вот Тирионоварисы сами по себе ничего не могут и зависимы от тех самых военачальников и правителей.
Как это не могут? Чего они не могут? Они живы до сих пор, именно потому что ценны и умны. Тирион вполне может быть лидером. Вспомните, как он вел за собой горные кланы, или как воодушевил солдат при осаде КГ. А уж если пролетит на драконе и героически проявит себя в войне, то его и народ полюбит:rolleyes: Он всегда окружал себя верными людьми и быстро вычислял и сменял на посту тех, кто был предателем. С его интеллектом, он справится наперекор тому, что он карлик
 

BFGI0k

Призрак (гость)
для управления драконами валирийская кровь нужна ж? Где ее в Вестросе то взять?
везде. Таргариены жили в Вестеросе 300 лет, и на ДК еще 500, активно размножаясь и пользуясь правом первой ночи. Соответственно, лиц с не валирийской а конкретно драконьей кровью в Вестеросе чуть менее, чем дохрена.
Принц Джейкейрис в 129 году при дефиците Таргариенов объявил открытый кастинг, и с одного ДК получил 4 новых всадников на пару десятков трупов неудачников.
А пронумеровать и пускать колоннами не пробовали?
а по существу?
 

first

Удалившийся
Как это не могут? Чего они не могут? Они живы до сих пор, именно потому что ценны и умны. Тирион вполне может быть лидером. Вспомните, как он вел за собой горные кланы, или как воодушевил солдат при осаде КГ. А уж если пролетит на драконе и героически проявит себя в войне, то его и народ полюбит:rolleyes: Он всегда окружал себя верными людьми и быстро вычислял и сменял на посту тех, кто был предателем. С его интеллектом, он справится наперекор тому, что он карлик
Краткий ликбез в историю книжных персонажей.
Из-за того, что Тирион сэкономил на Золотых Плащах в пользу создания ловушки для Станниса и при этом набрал кучу новобранцев во время атака Станниса в городе начался бардак. Даже в Красном Замке начали воровать столовое серебро. Начальника Золотых Плащей(в сериале эту роль играл Бронн), который был правой рукой Тириона, убили ударом в спину дезертиры, которые массово появились во время атаки.
Про Вариса всё проще. Он и в сериале сбежал с Тирионом, а в книгах он скрывается от официальной власти КГ. Ибо та его казнит.
Как видите таланты героев весьма ограничены.

В сериале, конечно, всё вышло достаточно красиво. Персонажи сознательно нашли себе хозяюшку, а та их радушно приняла(как написал выше Дени просто любит людей с инициативой).
 

Военег

Ленный рыцарь
Вот и почему вы считаете, что Тириона не будут слушать? Ему только надо будет найти хорошего военачальника.:) Он вполне справится с ролью правителя, тем более нам не зря делали акцент на том, что у него это хорошо получается, он не неумеха:thumbsup:
Я не поклонник весёлой вдовы, но у неё сейчас правильная система выстроена. Она непосредственно рулит самой мощной частью армии, то есть ядерный чемоданчик в её руках. Безутешные управляются Червём, пьют свой наркотический напиток и честолюбия не имеют. Цыгане вообще не имеют ни подразделений, ни военначальников.
Хороший удачливый полководец это опасность для правителя. Сколько их сковыривало императоров и королей и занимало их место - несть числа. Войско любит полководца, который дает добычу и славу. А нахрена любимому войском полководцу карлик-правитель?
Так что не стать карлику удачливым правителем при помощи войска. Да и появись сейчас в генштабе вторжения мощный,харизматичный и талантливый полководец, он бы в три секунды заткнул за пояс всех остальных.
Даже Дарью кинули в Эссосе, поскольку даже он мог бы организовать военный переворот в шесть секунд.
 

Джонтирденис

Знаменосец
Какой Бран прислал лютоволков в нужный момент? О каком эпизоде речь?
:eek: :cry: :annoyed: :wideyed: Кто это спрашивает? :killed:
А я ДжоноАрьеБраноНедофил :))
По совету Жойена Бран входит в сознание Лето и Лохматого пёсика и выходит наружу, где глазами лютоволков видит, как Джон Сноу сражается с одичалыми. Лютоволки убивают нескольких одичалых, Сноу спасается и убегает. :happy:
В ББ она его сначала подставила, а потом якобы спасала, да не его, а себя и бой за ВФ, чтобы плюхнуть туда свою попу и отомстить Рамси... Но простите Станис никого не спасал!
Фиг знает эту Сансу, а Станнис точно не думал о Джоне. Но спасен-то он в обоих случаях. Таких людей, как Джон, терять нельзя. Значит, кто-то должен этим заниматься. А Дени - самая шикарная спасительница из всех возможных. :)
 
Последнее редактирование:

Arystan

Знаменосец
Но кстати разница огромная, с моей точки зрения. Нам не известно, кого там спасала Дени, не имея за пазухой мужа- кхала и 3-х драконов. Кмк, никого. А Арья пусть с Иглой, но всего 9-10-11 лет отроду по книге умудряется не только выживать, но и обидчиков своих наказывать. И людей вокруг спасать! Волшебная девочка Арья! Сама! без драконов ;)
Вы серьезно? До ТсД еще не доходили? Где Дени думает, что ей нужно вернуться к своим детям, вся такая голодная, замершая, истекая кровью, ползет в сторону Миэрина, чтобы дети знали, что мама их не бросила, что мама придет. При этом рядом с ней никого, кто бы ей мог помочь.

Я не спорю насчет Арьи, она большой эмпат, но Дени ей ни в чем не уступает. Человек с более прагматичным складом ума, взяв безупречных, сразу бы свалил в Пентос к Иллирио за деньгами, так сказать, пошел по линии меньшего сопротивления, а не застрял бы в Заливе из-за сострадания к рабам.
Я осуждаю, что раз ее один раз продали. И ёк-марек! не в рабство ващет! а замуж! Это Ваша Деничка не хуже, чем на форуме у нас ...опу с пальцем сравнивает, и не краснеет. Она вроде как в этом "рабстве" полюбила впервые и даже ребенка зачала.. Впервые получила власть и опору в жизни. Может впервые осознала себя как личность. И она что-то там знает про "продажу" :facepalm:
Простите, но спрашивал ли Дени Визерис чего она хочет? Может ли человек считаться свободным, если ему диктуют, что он будет делать, за кого выйдет замуж и т.д. Причем, ее выдали за представителя абсолютно чужой культуры, за варвара с точки зрения обычного вестеросца, а уж тем более с точки зрения Таргариенов, которые кичатся чистотой своей крови. То, что Дени смогла адаптироваться, подобрать нужный ключик к мужу, не меняет ее положения. Визерис прямым текстом сказал, что продал ее за армию.

Я хочу корону, и он обещал мне ее. Он купил тебя, но не заплатил. Скажи ему, что я хочу получить то, что мне причитается, или я заберу тебя назад… Тебя и драконьи яйца. А он может взять своего паршивого жеребенка. Я вырежу подлеца и подарю ему. Меч пронзил шелка

Я осуждаю, что ее один раз продал ее брат, а она без суда и следствия убивает людей, чья вина не доказана ни разу. Убивать без разбора - преступление. И ничем она не лучше в этом случае Эйриса, Тайвина... и подобных.
Дейнерис убивает своих врагов, причем во время войны. В этом ей не уступают ни Робб Старк, ни Тайвин Ланнистер, ни Станнис Баратеон, развязавшие куда более кровопролитные войны.
 
Последнее редактирование:

Lady Night

Лорд
Краткий ликбез в историю книжных персонажей.
В сериале, конечно, всё вышло достаточно красиво.
Я вообще каждый раз говорю, что именно сериал обсуждаю. Если бы хотела обсуждать книгу, то пошла бы в книжный. И вообще, вам, книжникам, надо бан давать за то, что цитируете и приводите в кач-ве аргументов книжные события. :p Это нещитово!
 
Я не поклонник весёлой вдовы, но у неё сейчас правильная система выстроена. Она непосредственно рулит самой мощной частью армии, то есть ядерный чемоданчик в её руках. Безутешные управляются Червём, пьют свой наркотический напиток и честолюбия не имеют. Цыгане вообще не имеют ни подразделений, ни военначальников.
Вот после войны с БХ убьют ее драконов, цыгане пойдут на фарш, Тирион и Варис погибли, что она будет из себя представлять?
 

first

Удалившийся
Я вообще каждый раз говорю, что именно сериал обсуждаю. Если бы хотела обсуждать книгу, то пошла бы в книжный. И вообще, вам, книжникам, надо бан давать за то, что цитируете и приводите в кач-ве аргументов книжные события. :p Это нещитово!
Мой принцип таков. Если к сериальным событиям и прогнозам применима книжная логика и толкования, то они допустимы. Если работают киноштампы, то нужно использовать их. Если брать сериальную логику власти(не персонажей), то ожидает нас в конце "жили они долго и счастливо" или что-то подобное. Усё будет как по волшебству. :oops:
 

Джонтирденис

Знаменосец
Как вам уже писали, странно сначала спалить всех неугодных, а потом жить в стране розовых пони
:stop: Кого Вы называете неугодными? Для справки. :( А страну розовых пони можно представлять себе по-разному. Например:
Когда в Винтерфелле был Старк, даже юная девушка могла путешествовать по Королевскому тракту в своем именинном платье, и ее никто бы не тронул, и все путники находили огонь, хлеб и соль в придорожных харчевнях и острогах.
В том числе и потому, что Нед лично рубил головы тем, кто мешал девушкам путешествовать. :doh:
Вы говорите, что она ставит перед собой цели и добивается их. Так вот-ее цель захватить Вестерос. У нее нет цели править там. Иначе она уже училась бы этому в Миэрине, проявляла инициативу и задавала вопросы Тириону.
Почему-то мне упорно вспоминаются некоторые собеседницы из книжного раздела. Особенно - из темы Неда. Что он сделал для управления Севером? Чем вообще занимался? Только головы рубил и разговаривал с деревьями. Зато с Сансой никогда не разговаривал серьезно, и ни с кем из детей, кроме Арьи. Отрубит очередную голову, помедитирует в богороще, и спать. Ну приласкает еще Кейтилин перед сном. Почему он не занимался организацией ярмарок? Кто вместо него должен был думать о создании новых производств? ПОЗОРИЩЕ!!!
Возвращаясь к Дени: для чего она взяла на службу маленького гиганта? Вдруг да подскажет что-нибудь полезное. Я думаю так. Только - даже отдавая должное талантам Тириона, вряд ли стоит преувеличивать значение его советов именно для Дени. Она - не просто лучший, а просто единственный эффективный правитель из показанных в сериале. Большинство руливших с самого начала, или дорвавшихся до власти по ходу сериала уже закончили свои выступления. У Вас есть сомнения по поводу Серсеи? Кстати, ни один из тех правителей не занимался организацией ярмарок - даже в книге.
 

Lady Night

Лорд
Кого Вы называете неугодными?
Тех, кто не согласен с ее политикой, ее врагов. Вспоминая ту же Серсею, вот она тоже сожгла своих врагов. Реакцию населения видели? Так вот если Дени будет сжигать Тарли, то думаете на нее по-другому смотреть будут?
В том числе и потому, что Нед лично рубил головы тем, кто мешал девушкам путешествовать.
Казнил, быстрая смерть. С вынесением приговора. Все цивильно.
Возвращаясь к Дени: для чего она взяла на службу маленького гиганта? Вдруг да подскажет что-нибудь полезное. Я думаю так. Только - даже отдавая должное талантам Тириона, вряд ли стоит преувеличивать значение его советов именно для Дени. Она - не просто лучший, а просто единственный эффективный правитель из показанных в сериале. Большинство руливших с самого начала, или дорвавшихся до власти по ходу сериала уже закончили свои выступления. У Вас есть сомнения по поводу Серсеи? Кстати, ни один из тех правителей не занимался организацией ярмарок - даже в книге.
Мы видели, что Нед занимался организацией турнира. Мы видели, что Джон занимался восстановлением замков на Стене, мы слышали, что Джон и Тирион занимались созданием новых канализаций, занимались финансовыми вопросами, а так же, зная о возможной угрозе, искали военной помощи на стороне, нам показывали, как Брана учил Лювин быть правителем земель. Мы видели, что Дени умеет только жечь:wth: :^) и захватывать. Вот и фся эффективность. Если бы не Тирион, то она давно уже стала бы обыкновенным тираном, сжигающим города до тла
 
Последнее редактирование:

first

Удалившийся
. Если бы не Тирион, то она давно уже стала бы обыкновенным тираном, сжигающим города до тла
И как она до Тириона пять сезонов жила. :rolleyes: Только как умный Тирион дошел до такой жизни?
Линию Дени специально порезали в 5-ом сезоне, чтобы Тириону дали блеснуть способностями, но теперь это используется как аргумент против Дейенерис. :facepalm:Поймите, что это всё просто сценарная необходимость. Тем более, что зрителю просто не интересно смотреть как Дени занимается городом. Это ведь не экшн. Тирион тоже не занимается тем, чем занималась книжная Дени(реформы в городе, налоги и экономика, обустройство обороноспособности) в сериале. Для зрителя это слишком сложно. Максимум сделать умную моську и многозначительно похвалить себя и свои заботы это единственный сериальный менеджмент.
Меня, кстати, подобный пафос, даже ПАФОС, жутко бесит. Так как таланты это конкретные дела, а не общие слова. Но за 6 сезонов привык. В любом случае, слишком серьезно относится к сериальным способностям персонажей, имхо, не стоит.
 
Последнее редактирование:

Arystan

Знаменосец
И как она до Тириона пять сезонов жила. :rolleyes: Только как умный Тирион дошел до такой жизни?
После спойлеров очень хочется, чтобы Дени, несмотря на Тириона, пошла за Серсеей в Королевскую Гавань :shifty:
 

first

Удалившийся
После спойлеров очень хочется, чтобы Дени, несмотря на Тириона, пошла за Серсеей в Королевскую Гавань :shifty:
Мне Дени по спойлерам нравится, как и в последних сезонах. Она вдумчива, чувствительна, решительна и тверда. Такой и должна быть. Имхо, но ДиДы вполне неплохо в последних сезонах изображают персонаж.
 

Lady Night

Лорд
И как она до Тириона пять сезонов жила.
Так и жила, жгла Мирри, жгла работорговцев, жгла кхалов, жгла колдунов. Я не про то, что мне их жаль, а просто больше ничего она не умеет.
Только как умный Тирион дошел до такой жизни?
А он никуда и не доходил, он родился карликом. Если его отец только искал повод, чтобы избавиться от него- то это не вина Тириона. А в то время, как он спасал жителей КГ, они его звали мерзкой обезьянкой:( Правильно он сказал, весь мир его судил за это.
 
Тем более, что зрителю просто не интересно смотреть как Дени занимается городом. Это ведь не экшн.
Неправда, очень интересно было наблюдать, как Тирион решает свои задачи, будучи десницей. На самом деле, если бы это хотели показать, то показали бы. Это не занимает много времени. Полминуты- раздать распоряжения подчиненным и все- и у зрителя бы уже сложилось впечатление, что она занимается управлением
 
Последнее редактирование:

Arystan

Знаменосец
Мне Дени по спойлерам нравится, как и в последних сезонах. Она вдумчива, чувствительна, решительна и тверда. Такой и должна быть. Имхо, но ДиДы вполне неплохо в последних сезонах изображают персонаж.
Я бы сказал в последнем :), хотя все равно не поддерживаю решения - оставить такого конкурента в КГ и отправляться на спасение Джона. В первом случае она оставляет неприятеля в тылу, что может печально для нее закончиться.:( А в отношении Джона, пусть выдаст ему обсидиан, но спасать самоубийц Дени не обязана.:p
 
Последнее редактирование:

first

Удалившийся
Неправда, очень интересно было наблюдать, как Тирион решает свои задачи, будучи десницей.
Интриговал против своих же советников и собачился с Серсеей? Простите, но это не государственная деятельность. Если что, то не перевариваю персонажа, поэтому необъективен. Имхо, но там больше половины его действий были ошибочны и своими глупыми поступками он подготовил свой будущий крах и нажил себе врагов(Серсея, Пицель, Мизинец). Дейенерис же, если вы внимательно почитаете Танец(впрочем эта способность редка, ведь её главы непросты для восприятия и нужно хотеть разбираться в них), делала всё чтобы защитить город и обустроить его жителей. Именно поэтому меня немного раздражает, когда говорят что Тирион ей поможет в этом плане.
Но с другой стороны всё равно ДиДы достаточно сильно исправили персонаж по сравнению с первыми двумя сезонами, когда был жуткий ООС, и пусть хоть такое будет.:Please:
 
у зрителя бы уже сложилось впечатление, что она занимается управлением
Сериал показал, что она принимает просителей и решает сложные моральные дилеммы. В пятом сезоне. Это лучше всех характеризует её как правителя. А хозяйственной деятельностью сериал не заморачивается особо.
 
Последнее редактирование:
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху