Дейнерис Таргариен: какой стороной легла монета?

[Jaqen]

Азула ↑, Джонтирденис привел мне текст оригинала: в приказе безупречным указаны именно мужчины, я был не прав, извиняюсь

 

[Азула]

Это была ловушка в которую вы попали.)))
А человеческая безгендарная мораль у вас конечно хорошо сбита даже и второй волной.
Женщина тоже человек,не забывайте об этом.

Не вижу тут никакой ловушки, я ничуть не стыжусь своего феминизма, наоборот, это моя гордость.
Женщина не тоже, а человек. Только дело не в человечности, я вам четко написала в чем разница между мальчиками и девочками из среды гискарских господ.

 

[Азула]

извиняюсь

Приятно видеть адекватных оппонентов

 

[Dunadan]

Не вижу тут никакой ловушки, я ничуть не стыжусь своего феминизма, наоборот, это моя гордость.
Женщина не тоже, а человек. Только дело не в человечности, я вам четко написала в чем разница между мальчиками и девочками из среды гискарских господ.

Скажем так-Дейнерис повинна в массовом убийстве невинных людей\человеков по гендерному принципу.
Любой кто попытается оправдать ее прямо попадает в разряд поклонников экстремистких античеловеческих идеалогий,у которых практика уничтожения людей по некоторым вражденным физическим свойствам,у разных идеалогий по разным.

Меньше гордитесь,больше думайте что говорите.
А то с ваших слов любой здравомысляший человек охарактеризует ваш феминизм именно как нацисткую идеалогию и будет прав.

 

[Сартр]

Проблема в том, что Дейнерис не может построить новую систему после того, как сломала старую.
В сериале данная проблема была обойдена стороной, но в книге это очень ясно показано.

Экономика региона Залива Работорговцев держалась на покупке, тренировке и продаже рабов.
Без них, региону нечего было предложить, кроме ненужной меди, соли, да олив.
Куча бывших рабов, ставших свободными, так уронила цену на труд, что заработанного еле хватало на еду.

Поэтому, по логике вещей, после ухода Дейнерис и армии из Залива,
его население будет вынуждено вернуться к рабству - той системе, к которой они привыкли.

В книге этот момент был хорошо показан в Астапоре,
когда после ухода Дейнерис с армией, бывшие рабы поработили господ и поменялись местами.
А потом Юнкай купил несколько наёмных рот и провел в Астапоре обратную оптимизацию.

Поэтому, не хотелось бы видеть Дейнерис в финале сериала на Железном троне.
А то "колесо сломает", а на чем ехать дальше - непонятно )

Скорее, место и роль Дейнерис - борьба с иными и героический самовыпил.
А на трон в финале сядет какой-нибудь Джендри.

 

[Jaqen]

Скажем так-Дейнерис повинна в массовом убийстве невинных людей\человеков по гендерному принципу.

А зачем убивать женщин, если рабовладельческими городами правят мужчины?

 

[Азула]

Скажем так-Дейнерис повинна в массовом убийстве невинных людей\человеков по гендерному принципу.

Она нигде не приказывала убивать кого-либо по гендерному принципу, не надо выдумывать.

А то с ваших слов любой здравомысляший человек охарактеризует ваш феминизм именно как нацисткую идеалогию и будет прав.

Этим успешно занимаются и без моих слов, так что мне, мягко говоря, все равно.

 

[Азула]

Проблема в том, что Дейнерис не может построить новую систему после того, как сломала старую.
В сериале данная проблема была обойдена стороной, но в книге это очень ясно показано.

И в сериале и в книгах показано, что Дени успешно выстроила новую систему. Проблема в том, что кто-то плохо смотрит/читает.

Поэтому, не хотелось бы видеть Дейнерис в финале сериала на Железном троне.
А то "колесо сломает", а на чем ехать дальше - непонятно )

На том колесе, на котором человечество поехало после краха феодальных порядков, очень даже понятно.

Скорее, место и роль Дейнерис - борьба с иными и героический самовыпил.
А на трон в финале сядет какой-нибудь Джендри.

На трон сядет Дейнерис, он ей принадлежит.

 

[BFGI0k]

привел мне текст оригинала:

+ пирамиду Наклозов горожане взяли штурмом уже после того, как ушла Дени, и даже после того как Астапор был взят в осаду юнкайцами. Тогда же была убита Зеленая Грация Астапора.
Указанные граждане токар носили гарантированно.

 

[BFGI0k]

Куча бывших рабов, ставших свободными, так уронила цену на труд, что заработанного еле хватало на еду.

цитату.

В книге этот момент был хорошо показан в Астапоре,
когда после ухода Дейнерис с армией, бывшие рабы поработили господ и поменялись местами.
А потом Юнкай купил несколько наёмных рот и провел в Астапоре обратную оптимизацию.

1. Не может миллион поменяться местами с сотней. основа хозяйства города поля и стада за стенами. Вкупе с разными камещиками и пр. городскими рабочими, это подавляюще большая часть жителей. Кто, по вашему, выращивал урожай до и после захода Дени в город?
2. а почему у Юнкая не получалось оптимизировать Астапор без наемных рот? собственно юнкайские войска терпели поражения.

 

[Сартр]

И в сериале и в книгах показано, что Дени успешно выстроила новую систему.

И какую же? )

Куча бывших рабов, ставших свободными, так уронила цену на труд, что заработанного еле хватало на еду.
цитату.

These Meereenese were a sly and stubborn people who resisted her at every turn. They had freed their slaves, yes… only to hire them back as servants at wages so meagre that most could scarce afford to eat. Those too old or young to be of use had been cast into the streets, along with the infirm and the crippled.
...
Half of her freedmen were from Yunkai, where the Wise Masters had been famed for training bedslaves. The way of the seven sighs. Brothels had sprouted up like mushrooms all over Meereen. It is all they know. They need to survive. Food was more costly every day, whilst the price of flesh grew cheaper.

 

[Азула]

И какую же? )

Миэрин из рабовладельческого города превратился в торговую республику. Настойчиво советую пересмотреть 6 сезон.

 

[Сартр]

Миэрин из рабовладельческого города превратился в торговую республику. Настойчиво советую пересмотреть 6 сезон.

Торговую республику? )
И кто избирал там органы государственной власти?
Чем торговала эта республика?

 

[Dunadan]

А зачем убивать женщин?

Смотря по каким критериям делается геноцид.
Если по гендерным как у Дени,то не зачем.
А если по чисто классовым,то можете обратиться к собственной истории и посмотреть на горькую судьбу русских аристократок в стамбуле или в париже.

 

[Jaqen]

Смотря по каким критериям делается геноцид.
Если по гендерным как у Дени,то не зачем.
А если по чисто классовым,то можете обратиться к собственной истории и посмотреть на горькую судьбу русских аристократок в стамбуле или в париже.

Да можно и царскую семью вспомнить.
Дейенерис не убивала женщин, тк они по сути являлись служанками своих мужей, от них ничего не зависело в плане политики.
Одно дело - убить работорговца, совсем другое - убить всю его семью.

 

[Джонтирденис]

Сартр ↑, в сериале ничего такого нет, а с цитатами из книги лучше в книжную тему. Не забудьте обратить внимание на разницу между трудностями переходного периода и результатом к концу Танца.

 

[Dunadan]

Торговую республику? )
И кто избирал там органы государственной власти?
Чем торговала эта республика?

Надо адекватно относится к истории.
Для финансово-торговой республики Браавоса не имеет значение сколько народа полегло в заливе от голода или классовой и гендерной вражды.
Им главное уничтожить конкурента у которого собственный независимый экономический цикл воспроизводство.
При удачном стечении можно даже попытаться построить там подчиненную им зависимую экономику и политическую систему.
Это как США и какая нибудь Россия в период "святых" 90-ых.

 

[Konstantis]

ну что вы, короли Севера помнят свою 8000-летнюю историю. Помнят как строили Стену, как убивали Короля Ночи тоже помнят. династия с 300-летней историей? не смешите валенки Мормонтов.
в конечном итоге все будет как всегда - пафосному выскочке разможжат башку молотом. вот и все.

Азор Ахай родом из Эссоса если что

 

[Konstantis]

оккупация Эйгона Завоевателя независимого Севера не является законной.

Нуу нельзя вернуть историю вспять! Было создано новое государство, так что Север больше не независим!

Ну и что? Значит черезслдедующий разможжит. Какая разница? Таргариены в принципе деструктивны. Они не умеют созидать. Они как дети, только все ломают. На примере Дейнерис это хорошо видно.

Таргариены прекратили бесконечное кровопролитие что было до их прихода! Подумайте прошло около 3000 лет от битвы с Иными, а население севера составляет около 100 тысяч человек-это завышенно даже. Робб смог собрать всего 20 тысячную армию, а там были почти все мужчины. Деструктивная политика говорите? Таргариены принесли Спасение всему Вестероссу!

Проблема в том, что Дейнерис не может построить новую систему после того, как сломала старую.
В сериале данная проблема была обойдена стороной, но в книге это очень ясно показано.

Дени уже построила новую систему в книге-но это сериальная ветка, обойдемся Тирионом, который прямо сказал, что Миэрин начал процветать! И на этом закончим тупые вбросы

 

[Dunadan]

Да можно и царскую семью вспомнить.
Дейенерис не убивала женщин, тк они по сути являлись служанками своих мужей, от них ничего не зависело в плане политики.
Одно дело - убить работорговца, совсем другое - убить всю его семью.

В российской империи от женщин тоже ничего не зависело в плане политики.)))
Но за своими мужьями в сибирь они ехали.
Представлять жен в качестве просто служанок патриархального общества это просто чушь собачье.
Они еще и матери и сестры.