Сезон 6 S06E09 — Битва Бастардов (Battle of the Bastards)

[Blackfyre]

Мне кажется, в конце Саги будет неожиданная развязка...

Спойлер

Всех главных героев в Троном Зале зверски месит Гора, садится на Железный Трон с ухмылкой: "Ходор"...!!!...извините конечно, я повторяюсь

 

[ddv]

в каком законодательстве прописана казнь собаками?

при феодализме законодательство - желания левой пятки лорда конкретной территории. Санса в своём праве и воспользовалась этим. Ни Джон, ни Мизинец не возражали. По факту.

 

[Дитя Леса]

Она так хотела вернуть себе курятник, что не поделилась своим знанием о лисе с другим потенциальным его хозяином.
Джон мог и был готов погибнуть ради нее и Рикона, с письмом или без письма. А она не была готова сказать ему про него?

Да, это ее ошибка. Сансе нужно было быть более откровенной с Джоном. Если она будет и впредь умалчивать такую информацию, это может привести к печальным последствиям. Но в данном конкретном случае это ничего бы не изменило. Мизинец никогда, ни при каких обстоятельствах не захотел бы координировать свои действия с Джоном. Его цель была - измотать и обескровить армию Старков, да еще показать всем северянам, что он - крутой полководец, намного круче Джона, что без него бы с Болтонами не справились бы. Он не хочет отдавать Север ни Сансе, ни Джону. Ясно же еще с его разговора с Серсеей: он хочет Север для себя лично.

О чем и речь. В ее праве ей никто не отказывает. Но это показывает, что месть у Сансы стояла на первом месте перед жизнью родных, и она не посчиталась ни с их возможной потерей, ни с ценой Мизинца. Ей было важней отомстить, и чтобы она не досталась Рамси снова, если они проиграют. Отсюда и все претензии к Джону, что он непозволительно рискует Сансой с его слабыми силами.

И у Сансы, и у Джона был выбор. Проиграть наверняка битву и дать погибнуть всему войску в обмен на совершенно нереальный шанс спасти Рикона, или дать погибнуть Рикону и попытаться победить и сохранить жизни какой-то части войска. Каждый из них сделал свой выбор. И в данном случае я могу понять позицию их обоих.
Что касается Мизинца - свой счет он еще пришлет, скорее всего уже в следующей серии.

 

[BekBut]

А нельзя было просто повесить как задозорщиков? Зачем вот маньячить?

Так все для нас, любимых. Зрителей. На самом деле око за око, эпидермис за эпидермис зуб за зуб. И ничего личного.)

 

[Kns]

Ах как же греет душу, что я далеко не одна такая ИП-маньячка, которая за сутки 3 раза серию пересмотрела!

 

[король Ходор]

Ну, надеюсь, у Сансы это не войдёт в привычку прикармливать собачек человечиной. А то чем лучше Рамси будет? Ещё и кожу сдирать начнёт... Члены отрезать...

 

[Blackfyre]

А насчет предполагаемой беременности Сансы - пара глоточков лунного чая,и прекрасная миссис Ланнистер- Болтон вновь готова под венец...то есть под чардрево. Хотя, учитывая , что первый муж ещё жив и вряд ли будет выпилен как любимый персонаж Мартина,с чардревом придется обождать...Яра наместник Дени на ЖО, сама Дени на троне 7к, так почему бы феминизму не одержать полную и сокрушительную победу,чтоб Север получил не Хранителя, а Хранительницу в лице Сансы?

Держите меня Семеро...меня се-час стошнит...!!!

 

[ddv]

Он не хочет отдавать Север ни Сансе, ни Джону. Ясно же еще с его разговора с Серсеей: он хочет Север для себя лично.

вот только ни Санса, ни Джон о том пока не в курсе.

А то чем лучше Рамси будет? Ещё и кожу сдирать начнёт... Члены отрезать...

а Мизинец как раз под рукой...

 

[Galadriel]

Отвечая мне, вы вставили в пост моего любимого Джона Ой спасибочки, тронута

Вот мне всегда странно, когда начинают додумывать фееричный бред, серьезно. Возможно в этом вина сценаристов, которые плохо написали, но тогда почему часть зрителей все правильно поняла

ВОТ ИМЕННО ЭТОТ ВОПРОС Я ОЧЕНЬ ЧАСТО ХОЧУ ЗАДАТЬ.
(я конечно не претендую на абсолютную "правильность понимания" задумок сценаристов, но стараюсь быть объективной и теории строю на представленных в сериале фактах. нет бывают случаи юмора и редкого стеба, но это ближе к выходным, в ожидании серии)

Тем более у нас есть куча закадровых видео, где создатели сериала сами объясняют все, что касается эпизодов.
Ссылки на видео выкладывали в теме новостей вчера.

Серьезно Это после того как они год водили всех за нос и хором утверждали, что Джон мертв А Джон разыгрывал, что больше не вернется в проект. НЕТ Мне как то не интересны после этой глобальной лжи их объяснения - ЧТО ОНИ ИМЕЛИ ВВИДУ В КОНЦЕ КОНЦОВ ПУСТЬ СНИМАЮТ НОРМАЛЬНО, ТОГДА ОПРАВДЫВАТЬСЯ НЕ БУТЕТ НАДОБНОСТИ Ладно это эмоции, другие позволяют себе ругать сценаристов, вот и я немного поворчу. Закадровое видео я не смотрю - серьезно: объяснять все что касается эпизодов - это за рамками добра и зла. Считаю, что вполне можно сделать выводы самостоятельно.

Перевод оттуда (примерный, т.к. на слух) про Рикона, Джона, Сансу.
Бениофф и Вайс:" Санса расстроена здесь потому что она знает Рамси лучше, чем любой другой из них. Нет никакого способа чтобы Рамси позволил Рикону выжить, потому что Рикон - угроза для него. Нет возможности чтобы это хорошо закончилось для Рикона. "
Кит: "Ошибка Джона в этом году заключается в том, что он не прислушивался к Сансе."

Понятно - Рикона приговорили к смерти сценаристы. Для них это логично по развитию их сюжета. Но не для персонажа.
Вот верю, что любящая сестра не просто должна, но и обязана быть здесь расстроенной, но не потому, что она знает Рамси, а потому, что теряет родного человека. Ее брат был в заложниках, пережил нападение на замок, скитался по северным землям, считался мертвым, потом его предал дом, в котором он рассчитывал получить защиту, опять оказался в плену, потерял лютоволка, Ошу и попал в руки Рамси (Ничего не напоминает краткое жизнеописание Сансы). У Сансы тоже не было возможности, чтобы это все хорошо закончилось (тем более, что ЕЁ ВООБЩЕ ТАМ НЕ ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ - это в сторону сценаристов). Тем не менее Санса упорно сражается за свою жизнь и требует от других защиты своей персоны.
Вот хоть убей, нет в Сансе сожаления, скорби, грусти, расстройства - по поводу родного брата (и дело не в игре, ведь до этого эмоции потери отца и реакция на голову отца на пике были прекрасно сыграны). Она должна была проявить хотя бы малое сочувствие ведь их судьба очень похожа (даже если Сансе и не были известны некоторые подробности и детали). Но от неё веет абсолютной холодностью, она уже похоронила Рикона, хотя спасение брата было её основным аргументом в убеждении Джона выступить на битву.
Джон не прислушивался к сестре А она что то дельное говорила Сначала она уговаривает Джона спасти брата, оказавшегося "в плену у монстра", затем они уговаривают леди Мормонт спасти брата (здесь не важно, что сработал другой аргумент), а после, в ночь перед выступлением Санса вдруг решила "предупредить" о злобном муже и о том, что затея спасти брата бесперспективная А до этого был блеф Т.е. она изначально не планировала спасти брата (она ведь сразу поверила своему мужу, ещё до полного прочтения розового письма). От Сансы не исходило ни одной здравой мысли, только одни претензии и качание прав. В разговоре перед битвой они все высказали друг другу (почти все). Джон попал в ловушку Болтона Да. Но Санса наивно считает, что решение принимала она, хотя ей ловко управлял Мизинец. Джон с Давосом собрали хоть какую-то армию, благодаря своим подвигам и харизме (соответственно). Они исходили из тех данных и ресурсов, что у них были, Сансе ни кто не мешал участвовать в совете или просто поговорить с Джоном, но она почему то этого не делает. Джон спрашивает: "Что Рамси предпримет?". Санса дает вразумительный ответ или совет Она ведь так хорошо знает мужа и не может ничего предположить
Вопросов больше чем ответов.

В видео режиссёры говорят, что когда Джон избивал Рамси и увидел Сансу, то решил, что ей решать, что с ним делать, потому как ей он причинил больше боли.
Кит: "Для Джона Рамси больше не человек, он избивает его лицо и это то, что изменилось в Джоне для меня. Монстр немного есть в нем и я думаю, что это должно быть тревожным для зрителей."
Дид: "Больше всего Джон хочет избить Рамси до смерти своими кулаками, а затем он видит свою сестру, которая пострадала от рук этого человека. И он понимает, что это не он должен закончить"

Тут к Киту нет претензий - все отыграно прекрасно и в этой сцене читается именно это.

Про Джона и Сансу, которую тут только ленивый не пнул
ДиД:Он (Джон) не учитывает, что Рамси психологический манипулятор, хотя Санса предупреждает его об этом."
Кит: "Джон попадает в его ловушку с Риконом. Он видит, что убит его брат и попадает в следующую ловушку, направляясь к Рамси. Каждый раз Джон делает именно то, что Рамси хочет, чтобы он сделал."

По этому поводу я написала чуть выше. Санса ведется на манипуляции Мизинца и делает именно то, что Мизинец хочет, чтобы она сделала.
Разница в том, что Джон попадает в ловушку по причине любви к брату и стремлению его защитить. Он понимает, что повелся на провокацию и понимает, что сражение проиграно и готовится к смерти. Его поведение в данной ситуации предсказуемо и точно просчитано Рамси (даже больше, если бы Джон поступил иначе, то это было бы большим разочарованием - это был бы уже совсем другой персонаж). "Порядочными людьми легко манипулировать", и Рамси с Джоном это прекрасно отыграли (именно так их персонажи и должны били поступить, а не иначе - это была бы совсем другая история). Санса желает отомстить и она не признает своих ошибок, перевалив вину на других. Джон всю битву переживает за всех, кто сражается и умирает из-за него. Санса злорадствует.
Да, Джон не представляет кто такой Рамси, ему не доводилось иметь дело с подобными людьми. Серсея считала Сансу врагом, но она потрудилась в нескольких "задушевных" беседах просветить девочку. А Санса ждала когда её спросят правда Она знает как мыслит Рамси, но ничего не понимает в битвах - возмущается что не спросили её совета, а когда ей задают прямой вопрос она не знает, что посоветовать
У меня не было намерения "пинать" Сансу, в прошлом сезоне я её защищала, в первой серии этого сезона я стояла за неё стеной и оправдывала. Но теперь факты говорят против неё, и на это увы я не могу закрыть глаза. Я стараюсь быть объективной, настолько на сколько это вообще возможно.

Короче, для создателей это именно так. Т.е. Санса молодэц и все такое, а Джон ошибся и поддался эмоциям.

Джон поддался эмоциям, другого в его ситуации не ожидала - и создатели именного этого эффекта и добивались. Доказательства очевидны: голова лютоволка, угрозы натравить своих псов, а главное Рикон и как Рамси стрелял. Кресты эти стояли как верстовые столбы, именно по ним Рамси определял этапы своей стратегии. И он точно знал когда выпустить смертельную стрелу. "Ошибка" Джона была запланирована так же, как смерть Рикона, к ней сценаристы плавно подводили весь сезон. Дарк-Санса Болтон-Ланистер так же планомерно рождалась. И короче, создателям не надо нам пыль в глаза пускать во время интервью, знаем проходили Нас уже не проведешь

 

[ddv]

Нас уже не проведешь

*вот щас бенивайсы* А нинада сомневаться в их креативе

 

[kraken]

Собачки уже 7 серий не кормлены были

Санса то откуда про это узнала ? Она ведь ускакала с переговоров до озвучивания этой ценной информации. Видимо сказала опыт жизни с Рамси. Муж и жена - одна

 

[Дитя Леса]

вот только ни Санса, ни Джон о том пока не в курсе.
а Мизинец как раз под рукой...

Не такая уж она наивная, наша Санса. Почему она так неохотно писала то письмо? Потому что знает Мизинца как облупленного. Он сдал ее уже один раз, сдал маньяку Рамси, значит сдаст и еще раз, если потребуется. Все зависит от того, куда ветер подует в КГ. Если бы северные лорды не поддержали Болтонов, а сражались на ее стороне, то не написала бы.

 

[король Ходор]

при феодализме законодательство - желания левой пятки лорда конкретной территории. Санса в своём праве и воспользовалась этим. Ни Джон, ни Мизинец не возражали. По факту.

Посмотрим в 10 серии... Вдруг будут страсти-мордасти.

 

[kraken]

А меня одного смущает, что никто не хочет попросить Мел воскресить Рикона? Ведь он всё таки родной брат как для Сансы, так и для Джона, к тому же законный наследник Винтерфелла.

А Рглору это надо ?

 

[Lord Tyrion]

С живой Серсеей не выйдет.
 
И в пекло такую хранительницу, которая заключённых без суда и следствия собакам скармливает.

Его отравили враги

 

[король Ходор]

А Рглору это надо ?

Какой-то Берик важнее Рикона.

 

[ddv]

Почему она так неохотно писала то письмо? Потому что знает Мизинца как облупленного. Он сдал ее уже один раз, сдал маньяку Рамси, значит сдаст и еще раз, если потребуется.

значит, надо скорее валить его самой!

 

[NikeSXT]

не забывайте, что Санса свидетельствовала в защиту Мизинца на разборках в ОГ. Это иллюзия, что открыв правду, она сама будет в шоколаде, а М в дерьме... нет, в дерьме будут оба.... Мизинца она похоронит, но и Долину потеряет, а то и весь Север.... морально и юридически она теперь соучастница...... Люди благородные, благородные по сути, а не только по рождению, считают ложь низкой, ложь СВОИМ. Ведь Санса тогда сыграла на своем имени.... получается, что она просто воспользовалась доверием лордов Долины..... и когда обман вскроется, на их поддержку ей рассчитывать будет нечего....

Итак, как обещал...

Всё правильно, за исключением некоторых нюансов (про нюанс кину анекдот в личку - понравится). Допустим, подобный разговор уже возник, Беляш давит на "обещаную награду", никто ещё ничего не сказал, ни в плюс ни в минус.
Соотношение сил.
Гуд гайз: Немного Джона и Ко, немного Мормонтов, немного ещё каких-то лордов-северян, собственно Санса.
Бэд Гайз: Много лордов Долины и Ко, собственно Ройс, собственно Беляш.
Распределение симпатий.
Санса: лорды Долины + Ройс, Мормонты, лорды Севера, Джон и Ко (и не дай бог вернётся Бриенна - это жирный плюс, который о многом в курсе).
Бейлиш: нет (Зяблика вычёркиваем, в соответствии с тезой "До бога высоко, до царя далеко").
Общая обстановка: Винтерфелл отбит, в обоих лагерях одновременно радость и воодушевление от победы и горечь и скорбь по погибшим. Неисключено, что происходит братание долинцев и северян за кружкой выпивки, и признания, что одичалые в принципе неплохие пасаны (и деуки - что немаловажно).
Задача будущей пропогандисткой кампании: вывести на чистую воду интригана Беляша, параллельно пытаясь перевести долинцев из просто сочувствующих в лагерь Гуд Гайз.
Исключительно важный момент: смогла-ли Санса понять из слов Лизы подоплёку убийства Джона Аррена. Вот что она слышала: "...My father, my husband, my sister - they all stood between us and now they all dead...", "...I lied for you, I killed for you..." Если да - это такой козырь, который не бьётся. Ничем.

Вот, так расставлена доска. Осталось грамотно сыграть.

Итак, после всех официальных церемоний Санса собирает лордов и объявляет, что должна всем сообщить одну важную новость. На собрании она обвиняет Беляша в убийстве Лизы, себя в том, что солгала перед советом лордов Долины, кается во лжи и утверждает, что была запугана Беляшом и использована им в интриге по укреплению в Долине в качестве, сперва, супруга леди Долины, а после её убийства - в качестве лорда-протектора (что и случилось). В дальнейшем Беляш намеревался укрепиться и на Севере, для чего он вступил в сговор с Болтонами и насильно выдал её замуж за Рамзая (а не был атакован Болтонами по его версии), намереваясь впоследствии с помощью армии Долины захватить Винтерфелл и истребить Болтонов и в частности Рамзая, с предъявлением прав на протекторат над Севером, как единоличный спаситель Севера от узурпатора (что и случилось). Плюс, как вариант, настояв на женитьбе (в благодарность за спасение) на наследнице Винтерфелла Сансе Старк, совершить тот-же трюк, что и с Лизой Аррен (что может случиться уже в следующей серии).
Лордов скорее всего будет интересовать - почему Санса до сих пор молчала, и признаётся только сейчас? Будучи в Долине она находилась "под защитой" Беляша, который на самом деле защищал лишь свои интересы, и мог избавиться от Сансы в любой момент, как только она перестанет соответствовать этим интересам. Далее, находясь насильно в Винтерфелле и будучи по сути невольницей Рамзая, не больно-то пожалуешься, да и некому. И лишь только сбежав, она попала под защиту своего сводного брата, а так-же лояльной и преданной Старкам леди Бриенне Тарт, которая машет мечом, как оказалось, не хуже Сандора "Пса" Клигана или сира Джема Ланнистера, и уж точно лучше сира Лораса Тирелла. Оказавшись наконец в безопасности, она получила возможность открыто свидетельствовать против своего бывшего "покровителя", не боясь быть втихоря убитой и зарытой где-нибудь в канаве.
В качестве эмоционально-эмпатического воздействия можно и всплакнуть, ешё раз заюзать весьма эффектную фразу "Он забрал меня от того, кто издевался надо мной и убивал моих родичей, а потом продал тому, кто издевался надо мной и убивал моих родичей".
И, если Санса поняла интригу Беляша против Джона Аррена из слов Лизы, вбить последний гвоздь в крышку гроба Беляша.
Итак, против Беляша имеем обвинения: собственноручное убийство леди Долины Лизы Аррен с целью захвата власти в регионе; преступный сговор с Болтонами и манипуляция наследницей Винтерфелла и Севера Сансой Старк (в чём кстати есть свидетели) с целью захвата власти в регионе; вероятно, организация убийства Джона Аррена, лорда Долины и Десницы короля.
Против Сансы: частично ложные свидетельские показания, данные под давлением.

Моё резюме - Санса оправдана, Беляш труп.

 

[Владимир И]

вот только ни Санса, ни Джон о том пока не в курсе.
а Мизинец как раз под рукой...

Да. Мизинец заслужил куда более серьезные пытки чем Рамси.
Рамси по сравнению с Бейлишем мелкий хулиган.

 

[kraken]

Кстати говоря, Санса ведь уже ухала с переговоров, когда Рамси говорил, что не кормил своих псов 7 дней, откуда же она об этом знает, я сомневаюсь что то кто ей это мог сказать. Как обычно с логикой в повествовании очень серьёзные проблемы.

Вы меня опередили