Фигуры Аша Грейджой

[Summer Massacre]

Как и проворачивание копья в живом теле.

У меня нет опыта в такого рода делах, но, думаю, могло быть и хуже (клиенты Рамси, Щекотуна, жертвы Бравых ребят, например). И она добила оперативно, хотя при желании, можно было бы еще подробностей узнать.

А я сравнила с Эуроном. У обоих жестокость вынужденная и не более. Но один отморозок, а другая нет. Почему? Робб Карстарка грохнул и тоже весь в белом. Джон Слинта. И... стандарты, они такие стандарты.

Аша, ИМХО, не в белом, а в грязном сером (обычная женщина, в меру ожесточившаяся из-за своего статуса), а Эурон в черном. Мы о нем знаем мало и в основном со слухов/мнения других персонажей, но то, что знаем (целенаправленная (?) жестокость, практика черной магии, пристрастие к тяжелым наркотикам) лично мне не внушает доверия.
Робб Карстарка грохнул и выставил себя ‘ч’удаком.
Джону Слинт не нравился, и он имел достаточно власти + повод, чтобы его казнить – тоже далеко не белый, но нетрудно понять.

Если уж железяки Теону не хотели подчиняться, то не представляю, как их на Ашу уломали в первый раз.

Она там жила и воспитывалась постоянно + осталась единственным ребенком короля в зоне доступа. Смирились, видимо.

Подданных не выбирают. Зачем ей тогда такой народ?

Она родилась и живет среди них, в силу воспитания и положения у нее появился интерес к руководству ими. Возможно, хотела повысить уровень жизни, безопасность, прекратить то, в чем не видит смысла.

И Вы так мило игнорите мои вопросы.

Про Ров Кайлин? Здесь скорее согласна.

 

[Lauren]

Как и самого Теона, нет?

Разумеется, и что это меняет? Ценой его самоидентификации (вы хотите чтоб я так выразилась?) спасли всех, но ему-то от этого не легче, можно как-то ему попытаться помочь.

И я про сестру! Почему её мотивы должны быть другими?

Ну, потому что у нее нет на это права, например. Потому что она ведет себя иначе - отец дает ему шанс проявить себя в малых масштабах, а не издевается над ним публично.

 

[Резчица]

Не ошибаетесь. Как-то, знаете ли, приязнь вызывает мужской тип поведения у мужчин, и женский - у женщин. Женщина может и водить корабли, и метать топоры, и командовать дружиной , не превращаясь при этом в какого-то подзаборного пахана в стадии полного морального разложения , ещё и метящего в королевы с некоего доброго дива...

А Ведь Эурон и Виктарион вели себя точно так же. 

В Асшай и Валирию тоже Вик плавал?

Эурон мог солгать. Такми людям как он солгать это все равно что плюнуть- он мог получить рог просто ограбив судно. В то время как Аша завоевала Темнолесье и в ней сомнений нет.

 

[Tarja]

А Ведь Эурон и Виктарион вели себя точно так же.

Они вели себя согласно своей социальной роли и национальному менталитету ЖО. Да, и они - мужчины. Quod licet Jovi non licet bovi.

 

[Резчица]

Она месяцы сидит в Темнолесье и ничего не предпринимает. Она обвиняет Эурона в том, что он бросил людей на Рву Кейлин, но сама не пытается даже что-то для них изменить. Она так умна, что не видит дальнейшей бесперспективности удержания Рва. А могла бы и спасти этих людей, потому что без приказа они не уходят (а она как никак дочь Бейлона отравившего их туда). И ее ничего неделанье и рефлексия в Темнолесье оплачиваются их кровью.

Да каким же образом она могла им помочь? Карту посмотри где ров и где темнолесье. 

Но один отморозок, а другая нет. Почему?

Эурон отморозок и садист. Вспомни унижение пленного лорда и отрезание женщине языка. Аша так делала? Нет. А что с копьем допросила пленника- это война. И даже тогда она его сильно не мучала. Та же Арья с Щекотуном обошлась куда круче.

 

[Toba]

Возможно, хотела повысить уровень жизни, безопасность, прекратить то, в чем не видит смысла.

Хотела. И это все хорошо и замечательно для тех кто дозрел. Но зная закостенелость общества, в котором живет могла бы действовать и по хитрее. А складывается ощущение что устроенность остров волнует ее меньше чем корона. И в итоге выиграл не тот дядя, с которым худо бедно но договориться она могла, действуя по уму, а тот который не оставил ей ни шанса. Собственно сама и рубанула тот сук на котором сидела.

 

[Резчица]

И в итоге выиграл не тот дядя, с которым худо бедно но договориться она могла, действуя по уму, а тот который не оставил ей ни шанса. Собственно сама и рубанула тот сук на котором сидела.

Она знать об этом не могла. И шансы у нее были неплохие.

 

[Toba]

Да каким же образом она могла им помочь? Карту посмотри где ров и где темнолесье.

Я очень хорошо изучила карту. Вообще люблю географию, а фентази особенно. У нее осталось 4 корабля. Послать хотя бы один и вывести людей... не...? На 63 человека лично ей обязанных у нее было бы больше.

Вспомни унижение пленного лорда

Это тоже война и ничего личного. Горе побежденным. С Грейджоями лучше что ли обошлись после мятежа?

и отрезание женщине языка

чтоб не болтала Вику лишнего. Необходимость по ситуации.

садист

Где?

Она знать об этом не могла.

О чем? Что выиграет Эурон? Хреновая недальновидность для будущего правителя.

 

[Резчица]

Это тоже война и ничего личного. Горе побежденным. С Грейджоями лучше что ли обошлись после мятежа?

Отрубить ему голову сразу\ бросить в темницу для выкупа было бы куда гуманнее. Это не война, это уже садизм. ДАже Виктарион так считал- одно дело убить врага, другое мучать его. Аша за своими пленниками смотрит и не мучает их. С ними обошлись как раз нормально- заложники пустяк.

О чем? Что выиграет Эурон? Хреновая недальновидность для будущего правителя.

Ему победу обеспечил рог. Аша и Вик не умеют видеть будущее в пламени. А без Рога он никто- чужак, которого не было дома.

Где?

чтоб не болтала Вику лишнего. Необходимость по ситуации.

В книге. Или у тебя другая версия ПЛИО? Хотя кому я это объясняю- ты все равно будешь его оправдывать.

 

[Toba]

Ему победу обеспечил рог. Аша и Вик не умеют видеть будущее в пламени. А без Рога он никто- чужак, которого не было дома.

Рог оборвал всю эту катавасию. А купились лорды на цацки и погремушки блестящие, которые оказались интереснее чем у Вика с Ашей. И на обещания. Уж могли догадаться, что он не без туза в рукаве, раз так самоуверен. Ну чуть больше чутья и смекалки, уважаемые Грейджои Аша и Вик.

Это не война, это уже садизм.

Это моральное подавление противника и вероятного противника, когда до него слухи дойдут. И ничего больше. К стулу привязали, позже убили, судя по тексту. Живьем не резали.

В книге. Или у тебя другая версия ПЛИО? Хотя кому я это объясняю- ты все равно будешь его оправдывать.

Хых) конечно, буду. И книжка у меня та же, только при внимательном рассмотрении все его поступки рациональны (привет, безумцам), жестокость только вынужденная. Ну и ума палата.

 

[Резчица]

Живьем не резали.

Бейелора Блэкрида, который отказался пойти за этим психом, но сбежать не успел, разрезали на 7 частей.

только при внимательном рассмотрении все его поступки рациональны (привет, безумцам), жестокость только вынужденная. Ну и ума палата.

Не более чем у Хоута, Грегора Клигага или у Рамси. Эурону желаю той же смерти от рук Аши. Просто ты повелась на типаж "лихой пират и плохой мальчик".
Будущее островов за Ашей или Виктарионом на худой конец.

 

[Toba]

Бейелора Блэкрида, который отказался пойти за этим психом, но сбежать не успел, разрезали на 7 частей.

Он отказался присягнуть законно избранному королю. А четвертование вполне обыденная практика средневековья. Еще и руки ноги по городам рассылались чтоб другим не повадно было.

Просто ты повелась на типаж "плохой мальчик".

Ошибаетесь. Обычно я ведусь на дуболомов типа Станниса и Вика.

Эурону желаю той же смерти от рук Аши

И ей того же и по тому же месту. Надеюсь у Мел ручонки дотянуться. ну это чтоб не офф топ.

 

[Redleaf]

Разумеется, и что это меняет? Ценой его самоидентификации (вы хотите чтоб я так выразилась?) спасли всех, но ему-то от этого не легче, можно как-то ему попытаться помочь.

Нет-нет, пожалуйста, не выражайтесь! Просто на мой взгляд ему как раз и пытались помочь. Так вот своеобразно. Они же не сеют... доброе, вечное.

Ну, потому что у нее нет на это права, например. Потому что она ведет себя иначе - отец дает ему шанс проявить себя в малых масштабах, а не издевается над ним публично.

Только эти "малые масштабы" унизили самомнение Теохи куда больше, чем все ужимки Аши.

 

[Esma Spahic]

мое отношение к Аше негативное именно за ее мерзкую возню вокруг уплывающего из рук стула в виде кракена.

Эта "возня" считается мерзкой исключительно потому, что Аша - женщина, что ли? Наколько я помню, там возилось множество мужиков, причем изрядная их часть делала это куда более бездарно, безмозгло и смешно.

Ну так и приехал принц и законный наследник, он и ждал соответствующей встречи, можно подумать он добровольно уехал. А что сделала сестра вместо того, чтобы помочь?

а с другой он наследник ее отца и ее будущий правитель, негоже сестре делать из него идиота в глазах будущих подданых, а, если совсем прямым текстом, подсиживать его.

Само наличие такого явление как вече предполагает передачу власти не только и не столько по праву рождения. Достойно Теон себя уж точно не вел когда приехал. Да и рожден он все-таки младшим.

То есть Викторион вовсе не собирается забрать себе Деньку с рогом и драконами?

Ох, если он возьмет-таки Деньку с драконами, рог будет уже у него. Не один, и, что прискорбно, уже далеко не первый. Даже жаль дядьку заранее.

Ни Серсея ни Дени меня никоем образом в этом плане не коробят.

Эти две дамочки коробят куда больше. В Аше пусть и не живет до гроба с единственным мужем, но и не тащит в кровать всех сразу и не по разу, как Серсея. И не путает постель с другими делами как Дени. Та вечно усядется попой на трон и про мужиков думает. Причем тоже про кучу сразу.

 

[Toba]

Эта "возня" считается мерзкой исключительно потому, что Аша - женщина, что ли?

Откуда такие выводы? Издевательства над братом каким-то образом перестанут быть издевательствами, если она была бы мужчиной? Аша недалекий индивид хомо в независимости мужчина она или женщина.

Эти две дамочки коробят куда больше. В Аше пусть и не живет до гроба с единственным мужем, но и не тащит в кровать всех сразу и не по разу, как Серсея. И не путает постель с другими делами как Дени. Та вечно усядется попой на трон и про мужиков думает. Причем тоже про кучу сразу.

Вас может быть, меня нет. Я, кажется, четко обозначила, что количество и качество мужиков кракенши меня волнует меньше всего, как и у двух других оказавшихся у власти женщин. Я этим как раз хотела сказать, что женщина у власти для меня не является чем-то неестественным и неприемлемым.

 

[Esma Spahic]

женщина у власти для меня не является чем-то неестественным и неприемлемым.

Тем не менее, эти женщины думают либо о власти ради власти (Серсея), либо пытаются сделать с помощью титула что-то невразумительное, не слушая никого(Дени). Обе считают, что фамилия обеспечит им все и сразу. К людям относятся даже не знаю как сказать, чтоб не грубо... Аша, хоть и подчеркивает свое право по отцу, старается подкрепить это еще чем-то. ее любит команда. Причем искренне, без лишних запросов (Карла-Девицу в данном случае в расчет не беру). Дядя Родрик, опять же. В чем ему не откажешь, так это в здравомыслии. Он не советует ей влезать в борьбу, но и не отрицает ее права на это. А уж бояться или нет Эурона - это личное право каждого. Она свой выбор сделала.

А Теон... Он все время ведет себя как полный отморозок, так что если над ним и издевались, то гораздо меньше, нежели он заслуживает.

 

[Toba]

А уж бояться или нет Эурона - это личное право каждого.

Естественно личное. Я где-то осудила ее за трусость? Грубая, бездарная, недальновидная, неумная, не разбирающаяся в людях, не умеющая распорядиться отведенным временем и принять вовремя решение, проявить заботу о людях, над которыми она так рвется властвовать. Загубившая своих людей почем зря. Мне жаль их семьи. О представлю этого капитана.)) А то что ее команда ее любила, так это не мешало ей считать их глупцами. Да и любила тоже написано за что. Мега авторитет.)))

А Теон... Он все время ведет себя как полный отморозок, так что если над ним и издевались, то гораздо меньше, нежели он заслуживает.

на момент прибытия на Пайк он еще ничего не заслуживает. Ни похвалы, ни издевательств. Всего лишь участия от людей, которых считает семьей.

 

[Frau Lolka]

на момент прибытия на Пайк он еще ничего не заслуживает. Ни похвалы, ни издевательств. Всего лишь участия от людей, которых считает семьей.

Согласна полностью насчет Теона.

А вот насчет Аши не соглашусь. Она просто мыслит немного иначе, но правильно она мыслит.
И ей просто не хватило гибкости донести это до общей массы железнодорожников.
Ибо они привыкли жить так - грабь и беги, унося с собой добычу.

 

[Toba]

А вот насчет Аши не соглашусь. Она просто мыслит немного иначе, но правильно она мыслит. И ей просто не хватило гибкости донести это до общей массы железнодорожников. Ибо они привыкли жить так - грабь и беги, унося с собой добычу.

Даже доносить рано. Общество еще не дозрело до подобных перемен. Но она этого тупо не понимает или не желает понимать и видеть. Так где тогда тот самый прозорливый ум. Задуманное ее якобы гениальное новаторство провалилось. Один единственный план, да и тот не случившийся еще не свидетельство искрометного ума.
Каменный берег, Мыс Дракона... не знаю чем они лучше островов. Климат условия даже хуже. Толку в них? Железяки перенаселением не страдают. Если ей так хотелось направить их в мирное русло то вообще-то у них есть богатейший ресурс. Море. В котором он и все хорошо разбираются И это море судя по описанию Мартина богато на рыбу и зверя и т.д . Но она полезла на сушу, сажать овес в осеннюю грязь. А он у нее не взошел. Странно. Простите, это от большого ума что ли?

 

[Резчица]

Каменный берег, Мыс Дракона... не знаю чем они лучше островов. Климат условия даже хуже.

Скзали же - камни для домов и прочее.

И это море судя по описанию Мартина богато на рыбу и зверя и т.д . Но она полезла на сушу,

Жить им тоже надо где-то.