Фигуры Аша Грейджой

[Toba]

Скзали же - камни для домов и прочее.

На островах проблема с камнями?

Жить им тоже надо где-то.

А у них перенаселение, с обрывов падают?

 

[Резчица]

На островах подходящей земли для постройки домов мало.

 

[Toba]

На островах подходящей земли для постройки домов мало.

Не помню такого. Можно цитату?
На сколько помню. Для земледелия с землей не очень. А для домов.... первый раз вобще встречаю такую аргументацию для завоевания чужой территории. Люди настолько изобретательны в плане построек. Да и что-то до Аши никто не пытался для домов земли захватывать. Тогда она еще глупее чем я думала.
Кста, пока папа был жив и трон был гарантирован она пела совсем другиепесни. А едва папа перестал трон гарантировать, завела туже шарманку что и Теон "Северяне нам друзья". Такая последовательная. Ну скооперировалась бы с Теоном если так хотела счастья для железяк, а не трона, как тут уверяют.

 

[Резчица]

• У нас в вики есть.
• Разве это не очевидно? Это же острова.

 

[Toba]

Ни слова о домах я в вики не нашла.

Разве это не очевидно? Это же острова.

Нет не очевидно. Браавос тоже острова. Строятся, и, ничего, живут. Только что карту смотрела.

 

[ForZa14]

Мне кажется Аша не справедливо обделена вниманием здесь на форуме)) и еще сыграет значительную роль в ПЛиП и в частности в судьбе Джона Сноу.

 

[Andaer]

Да Она постоянно отвлекалась

Да, репа с шишками это дело такое, не захочешь да отвлечёшься

 

[Arliss]

Аша решила отойти от концепции типичного потребления, которая была присуща многим поколениям осторовитян и хоть что-то попытаться реформировать. Мы не сеем, это конечно отлично, но что-то я не вижу, что все это дело работало особо на пользу для жителей ЖО. Правда там была сказана насчет бесконечных вдов и всего прочего, хотя специфика менталитета накладывает свой отпечаток, вероятно. И кстати, если верить книге, то земли на мысе Дракона весьма плодородные и с лесом проблем нет, поэтому если закрепиться и начать налаживать связи и хоть что-то пытаться менять, то через n-ое количество лет можно добиться значительных успехов.

 

[Xenia]

Каменный берег, Мыс Дракона... не знаю чем они лучше островов. Климат условия даже хуже. Толку в них? Железяки перенаселением не страдают. Если ей так хотелось направить их в мирное русло то вообще-то у них есть богатейший ресурс. Море. В котором он и все хорошо разбираются И это море судя по описанию Мартина богато на рыбу и зверя и т.д . Но она полезла на сушу, сажать овес в осеннюю грязь. А он у нее не взошел. Странно.

Посмотрите на карту. Железные острова вместе взятые меньше любого среднего удела на Севере и не только. При этом на ЖО целая куча замков. Они если не перенаселены, то заселены дло предела. Свободного места давным-давно нет. Каменный берег и Мыс Дракона в разы больше, чем Железные острова.

Население прозябает. Когда существовал Старый закон, а королевства Вестероса были разобщены, железяне жили за счёт завоёванного. После прихода Таргариенов и объединения Вестероса они обнищали.

Мнение Родрика Харлоу, который говорил "нам нужны земли, а не короны", для вас не авторитетно?

Да и что-то до Аши никто не пытался для домов земли захватывать. Тогда она еще глупее чем я думала.

Во времена Хоаров железяне владели всеми Речными землями. Почему Эурон Вороний Глаз стал королём? Он пообещал больше, чем Аша - захватить весь Вестерос.

Кста, пока папа был жив и трон был гарантирован она пела совсем другиепесни. А едва папа перестал трон гарантировать, завела туже шарманку что и Теон "Северяне нам друзья". Такая последовательная. Ну скооперировалась бы с Теоном если так хотела счастья для железяк, а не трона, как тут уверяют.

Аша изменила мнение, когда увидела своими глазами, к чему стремился её отец, и насколько это нереально. Теон же, в своей амбициозности, наступил на те же грабли, что и Бейлон, только хуже. Он захватил Винтерфелл, который не мог удержать. И погубил всех своих людей, и себя. Аша его об этом предупреждала, но он не послушал.

 

[Toba]

Они если не перенаселены, то заселены дло предела. Свободного места давным-давно нет.

После веселухи устроенной Баратеоном и Ко Пайк просто лопается от перенаселения. И про пустые постели Виктариону рассказывали видимо так, для красного словца.

Население прозябает.

Судя по лордам и капитанам прозябания там нет и в помине. А бедняки они везде прозябают. Закон джунглей.

Мнение Родрика Харлоу, который говорил "нам нужны земли, а не короны", для вас не авторитетно?

Нет.

Почему Эурон Вороний Глаз стал королём? Он пообещал больше, чем Аша - захватить весь Вестерос.

И понастроить больше домом? Свои обещания Эурон подкрепил золотом, а не галькой и шишками...

Аша изменила мнение, когда увидела своими глазами, к чему стремился её отец, и насколько это нереально.

А раньше она не замечала и не догадывалась к чему он стремится и что это нереально?

 

[Xenia]

А раньше она не замечала и не догадывалась к чему он стремится и что это нереально?

Раньше она не знала, что представляет из себя Север. 

И понастроить больше домом?

Аша обещала место, чтобы каждый младший сын мог обрести собственный замок.
Эурон пообещал добычу в стиле Хоаров. Возврат к старому доброму, потому что легендарному, прошлому. 

Нет.

Понятно

 

[Toba]

Раньше она не знала, что представляет из себя Север.

Что значит, не знала? Ноль знаний по географии? Капитан корабля не имеет понятия о близлежащих землях и их особенностях?
Расспросила бы Теона, им вроде как воевать там. Железякам тогда оч. сильно повезло, что королем стал Вороний глаз.

Аша обещала место, чтобы каждый младший сын мог обрести собственный замок.

Вольно же ей обещать несбыточное. В Вестеросе-то младшие сыновья без замков, а тут...

 

[Xenia]

Что значит, не знала? Ноль знаний по географии? Капитан корабля не имеет понятия о близлежащих землях и их особенностях?

Теория и практика - немножко разные вещи. Теон, как видим, несмотря на пол-жизни на Севере, тоже многое плохо себе представлял... И они с Ашей воспринимали друг друга как соперников, какая польза от таких расспросов.

 

[Toba]

Теория и практика - немножко разные вещи.

Это к чему? Сажать овес у нее как раз практики нет, а воевать? Бейлон не настолько вроде из ума выжил, что доверить 30 кораблей тому кто несведущь. Уж не пытайтесь ее совсем-то принизить. Аша прекрасно разбиралась в том деле что ей было поручено. А то что север не завоевать это и так было понятно без практики, сопоставить возможности и ресурсы? Не..?? Непростительная отмаза для вероятного наследника "не умел, не знал, не мог".

Теон, как видим, несмотря на пол-жизни на Севере, тоже многое плохо себе представлял...

что он плохо представлял? Его провал в Винтерфеле никоем образом с незнанием Севера не связан. Скорее он ошибся в железяках и в отце.

И они с Ашей воспринимали друг друга как соперников, какая польза от таких расспросов.

Польза хотя бы в том что человек лучше знает северян чем кто либо из железяк, и если уж с ваших слов она не разбиралась в Севере, то могла бы и пополнить пробел в знаниях. А схитрить ради пользы дела нельзя?

 

[Xenia]

Бейлон не настолько вроде из ума выжил, что доверить 30 кораблей тому кто несведущь. Уж не пытайтесь ее совсем-то принизить. Аша прекрасно разбиралась в том деле что ей было поручено. А то что север не завоевать это и так было понятно без практики, сопоставить возможности и ресурсы? Не..??

Бейлону то, что Север не удержать, было не понятно. Иначе не объявлял бы себя королём Севера и Железных островов.

Аша прекрасно разбиралась в кораблях и набегах, как и положено капитану железнорождённых. В сухопутных действиях вдалеке от моря опыта у неё не было, в этом железяне вообще не сильны. Но Аша это понимала, а Теон - нет. Аша быстро сообразила то, чего отец не понимал: весь Север завоёвывать бесполезно. Зато можно урвать кусочек, который сможешь переварить.

Его провал в Винтерфеле никоем образом с незнанием Севера не связан. Скорее он ошибся в железяках и в отце.

Отец не давал ему приказа захватывать Винтерфелл в сотне лиг от моря. Это его инициатива. Как честолюбца и любителя Винтерфелла. Он мог уйти вместе с Ашей, но предпочёл сидеть, пока северяне к нему под стены не придут. Жалко было бросать "чемодан без ручки".

 

[Toba]

В сухопутных действиях вдалеке от моря опыта у неё не было, в этом железяне вообще не сильны.

Но это незнание не помешало ей взять Темнолесье.))) А дальше она не пошла потому что Бейлон и не требовал продвижения в глубь, а не потому что она вдруг догадалась что дело пропащее. И потому Теона она пыталась из Винтерфела вытащить что это не было отцовским планом.

Аша быстро сообразила то, чего отец не понимал: весь Север завоёвывать бесполезно. Зато можно урвать кусочек, который сможешь переварить.

И получила несварение желудка.

Отец не давал ему приказа захватывать Винтерфелл в сотне лиг от моря. Это его инициатива. Как честолюбца и любителя Винтерфелла. Он мог уйти вместе с Ашей, но предпочёл сидеть, пока северяне к нему под стены не придут. Жалко было бросать "чемодан без ручки".

А незнание Севера тут причем? Вроде как выше было, что Теон Севера не знал за что и поплатился. Данный случай всего лишь юношеское упрямство и не дальновидность, а не незнание Севера.

 

[Xenia]

Но это незнание не помешало ей взять Темнолесье.))) А дальше она не пошла потому что Бейлон и не требовал продвижения в глубь, а не потому что она вдруг догадалась что дело пропащее. И потому Теона она пыталась из Винтерфела вытащить что это не было отцовским планом.

Замок Темнолесье близко от моря находится. Как ни один другой замок на этой стороне, за исключением Медвежьего острова. Что касается её выводов насчёт Севера, я думаю, что она к ним пришла, увидев довольно жалкую добычу и съездив через Волчий лес в Винтерфелл и обратно. Это само по себе впечатляет. Поставьте себя на место челоовека, всю жизнь видевшего лишь островную сушу, где всё рядом, и побережья, а любые приличные растояния привыкшего преодолевать на корабле. Тут же огромные (а на Севере прямо-таки бесконечные) пространства, передвижение медленное и утомительное, нужно выбирать ночлег и выставлять караул, держаться дороги, припасы тащить на себе и совершенно никакой безопасности - с корабля можно видеть издалека, если кто приближается, а тут за каждым деревом, за каждым холмом может прятаться враг. И всё это очень-очень далеко от дома-корабля.

Вроде как выше было, что Теон Севера не знал за что и поплатился. Данный случай всего лишь юношеское упрямство и не дальновидность, а не незнание Севера.

Теон ошибся. Во-первых, он всерьёз рассчитывал, что в Винтерфелле его господство воспримут, стоит ему взять замок. Ведь он почти свой - воспитанник Эддарда Старка, всех знает и его знают. Во-вторых, недооценил упрямство и резервы старковских вассалов, которые быстро собрали войска, чтобы отбить Винтерфелл.

 

[Strel]

Вторая любимая героиня после Арьи. И это весьма парадоксально, учитывая что все остальные Грейджои меня раздражают, особенно Виктарион, Теон и жрец.

Мартин негодяй. Вывести суперобраз и самому же его забросить, уделяя крайне мало внимания после впечатляющего старта. Весь эпизод "флирта", когда она знатно троллит Теона (и читателя заодно) - любимый во второй книге. Самое удивительное, что в сериалке, хотя её там переименовали, а первую сцену подсократили и попортили (как и подавляющее большинство всего остального), ухитрились подобрать актрису, практически в точности попадающую в тот образ, который мне рисовался.

 

[Резчица]

И понастроить больше домом? Свои обещания Эурон подкрепил золотом, а не галькой и шишками... Железякам тогда оч. сильно повезло, что королем стал Вороний глаз.

Им совсем не повезло- потому что его обещания нереальны. Аша предложила им хорошую альтернативу, но они предпочли повестись на красивую сказку. Но я понимаю, что фанатки будут просто петь серенады любимцам, не считаясь с их недостатками - Эурон - безумен, его планы нереальны. Единсвенная надежда железян - Виктарион. А Эурона скоро с захваченных земель выбьют и в этот раз Острова уничтожат.

 

[Summers]

. Вывести суперобраз

Ну и где там суперобраз, клише на клише