Фигуры Санса и Петир

[Зашедший в сад]

Верю вам на слово. Вам - приятнее.

Если выбирать между пьяным сквернословом Тирионом и обаятельным шутником Петиром, то я склоняюсь ко второму варианту ( уж точно не получу билет на Стену или несварение желудка ).

 

[ElenaSh]

Мизинец это хуже Тириона.

А мы тут занимаемся тем, что пытаемся предсказать сюжет, или высказываем личное мнение о персонажах? Если Санса убьёт Петира и добровольно ляжет в постель с Тирионом, то мне, увы, придётся присоединиться к тем, кто считает её дурочкой. Пока она впечатление дурочки не производит, у меня есть надежда.

 

[Fleur-de-Liss]

Если Санса убьёт Петира и добровольно ляжет в постель с Тирионом, то мне, увы, придётся присоединиться к тем, кто считает её дурочкой.

А причем тут ум и долг? И я считаю, что Санса должна добровольно лечь с Гарри. И молод, и с наследством и красавчик Возможность получить привычный образ жизни без всяких игр.
В любом случае - он не хуже тех, кто женится по расчету на бабах типа Лизы Аррен. Это если о перспективах.

 

[ElenaSh]

А причем тут ум и долг?

Загубить свою жизнь из чувства долга не кажется мне умным поступком.

 

[Fleur-de-Liss]

Загубить свою жизнь из чувства долга не кажется мне умным поступком.

Ум здесь не причем. Это только лавочники рассматривают все через призму "приятно-неприятно", "выгодно-не выгодно". У людей благородного сословия есть такой понятие, как долг. Потому что за их решениями часто стоит судьба всего клана.

 

[ElenaSh]

У людей благородного сословия есть такой понятие, как долг. Потому что за их решениями часто стоит судьба всего клана.

Вспоминаем Рейгара и Лианну
Да, ты можешь стать пылинкой, раствориться в интересах семьи, сжать кулачки и забыть о мечтах, песнях и тому подобном, вернуться к законному мужу, уродливому внутри и снаружи, и как-то дотерпеть свой век. А можешь прожить свою жизнь ярко, а с Петиром у Сансы выпал на это шанс. Я не говорю обязательно, что с Петиром в качестве мужа, но жить в своих интересах, а не в чужих.

И я считаю, что Санса должна добровольно лечь с Гарри. И молод, и с наследством и красавчик

Вот это уже другой разговор Между Гарри и Петиром ещё хоть как-то можно выбирать. Потому что как в здравом уме можно предпочесть Петиру Тириона, я не представляю.
Я лично считаю, что она должна лечь с обоими, а потом уже выбрать, кто ей больше понравится. Мне кажется, что Гарри хоть и красавчик, но немного простоват для Сансы, она его быстренько загонит под каблук. Это в принципе тоже неплохо, но хочется каких-то страстей, всё-таки Санса девушка романтичная. А вот с Петиром они были бы на равных, такие отношения никогда бы не приелись.

 

[Fleur-de-Liss]

Вспоминаем Рейгара и Лианну

Классический пример того, что бывает, если пренебречь чувством долга. Мало того, что сам погибнешь - так еще и семью погубишь. А иначе никак не бывает. Увы, но в феодальном обществе нет понятия "сам за себя". Ты - член клана и ты разделишь его судьбу, так или иначе. Я не говорю, что мне это нравитя или что это правильно. Но альтернатива будет еще хуже.
Санса родилась в знатной семье. К имени прикладываются обязанности. Если не хочет - может отказаться от имени и жить как хочет. Но мне что-то подсказывает, что у неё так не получится.
Хотя я лично хотела бы, чтобы получилось. Но.... сомневаюсь.

А можешь прожить свою жизнь ярко, а с Петиром у Сансы выпал на это шанс. Я не говорю обязательно, что с Петиром в качестве мужа, но жить в своих интересах, а не в чужих.

Не получится. Вот если Санса сбежит в Миэрин и приживет там под именем Джейни Пуль и выйдет за карсавчика типа Даарио - это одно. Но жить в Вестеросе, носить имя Старк и жить как хочешь - не получится. Не бывает так.
 

А вот с Петиром они были бы на равных, такие отношения никогда бы не приелись.

Петир Бейлиш - человек, трахавший кисло пахнущую Лизу Аррен ради выгоды. Это скучно, предсказуемо и это не уровень Сансы, считаю Мизинец должен найти себе что-то типа Лизы и этим удовлетвориться. Санса - птичка другого полета, зачем ей лавочники? Я не в смысле оскорбить, я констатирую факт. Мизинец - это функция. Считаю, что Санса должна построить отношения так, чтобы он обслуживал её интересы и имел с этого определенный процент.
Но как партнер по жизни - слишком низкорожденный и слшком мелко плавает. Да, вы не ослышались - мелко. Всего лишь власть, всего лишь деньги, всего лишь ради того, чтобы забыть ненужного тощего паренька, до которого не снизошла Кейтилин Талли. Ну так и Санса из того же теста, думаю.
 
Да и несерьезно это. Санса Старк, красавица и низкорослый Мизинец с Перстов? Ну что за пара?

 

[sivuch]

Если выбирать между пьяным сквернословом Тирионом и обаятельным шутником Петиром, то я склоняюсь ко второму варианту ( уж точно не получу билет на Стену или несварение желудка ).

Это точно .Несварением желудка Вы не отделаетесь . Зато ,вполне возможно ,получите возможность полетать .Правда ,только один раз .

 

[ElenaSh]

Считаю, что Санса должна построить отношения так, чтобы он обслуживал её интересы и имел с этого определенный процент.

А постель входит в этот процент?

Да и несерьезно это. Санса Старк, красавица и низкорослый Мизинец с Перстов? Ну что за пара?

Ну не критично он её ниже. Зато у него много других достоинств: он умный, смелый, обаятельный, остроумный, элегантный, у него хорошие манеры. И он готов вкладываться в отношения, в отличие, например, от Тириона. Да и насчёт Гарри, избалованного женским вниманием, я не очень уверена.

 

[леди Амби-Ходор]

Если выбирать между пьяным сквернословом Тирионом и обаятельным шутником Петиром, то я склоняюсь ко второму варианту ( уж точно не получу билет на Стену или несварение желудка ).

А я наоборот. Предпочла бы иметь дело с карликом (который в присутствии Сансы не пьянствовал и не сквернословил), чем с очаровашкой, который избавляется от союзников, когда минует в них необходимость, с помощью арбалета или выкидывания в Лунную дверь

 

[ElenaSh]

который избавляется от союзников, когда минует в них необходимость, с помощью арбалета

Тирион тоже неплохо владеет арбалетом. Тут они на равных. А как мужчина Петир всё-таки приятнее.

 

[леди Амби-Ходор]

ElenaSh только Тирион в тех , кто ему доверился, не стреляет.

 

[Зашедший в сад]

Это точно .Несварением желудка Вы не отделаетесь . Зато ,вполне возможно ,получите возможность полетать .Правда ,только один раз .

Ну, если буду пытаться убить единственного любимого человека, то реакция Петира будет адекватной. Лорды Хартии к нему захаживали в гости, вели себя в рамках приличий(кроме Корбрея, но тому можно) и остались живы и здоровы.

 

[lisacat]

Мизинец это хуже Тириона.

Ну нет не согласна! Мизинец - неприятный субъект, но он ни по каким параметрам не хуже Тириона. Он здоров, не уродлив, способен (?) дать нормальное потомство, лично богат и не жаден.
 

У людей благородного сословия есть такой понятие, как долг. Потому что за их решениями часто стоит судьба всего клана.

Это меня и беспокоит. "Долг" Сансы как Старка (я убеждена, что она семье ничего не должна) будет её смертью. Если не физической, но личностной и моральной. Её Старки столько раз "убивали", что уже неловко. Не могу поверить что бедная девочка положит свою жизнь на алтарь своей семейки. Даже Мартин не может быть настолько жесток.

 

[sivuch]

Ну, если буду пытаться убить единственного любимого человека, то реакция Петира будет адекватной. Лорды Хартии к нему захаживали в гости, вели себя в рамках приличий(кроме Корбрея, но тому можно) и остались живы и здоровы.

сир Донтос вроде тоже никого не убивал ,скорее наоборот .Про форму оплаты его труда ,думаю ,Вы помните .
Да и вообще ,если окажется ,что Ваше существование противоречит его планам ,как оно было с лордом Арреном ,то реакция Петира тоже будет адекватной

 

[ElenaSh]

Даже Мартин не может быть настолько жесток.

В игре престолов даже самые незначительные фигуры наделены собственной волей и могут отказаться делать придуманные для них ходы.

Случается такое, что придуманные автором персонажи начинают действовать по-своему, вопреки первоначальному авторскому замыслу. В Сансе силён бунтарский дух. Воспротивилась же она воле отца и воле мужа, может и с Мартиным справится

 

[Зашедший в сад]

Да и вообще ,если окажется ,что Ваше существование противоречит его планам ,как оно было с лордом Арреном ,то реакция Петира тоже будет адекватной

Безусловно. Благо, я знаю, что с его стороны можно ожидать угрозу, в отличие от большинства жителей Вестероса и Джона Аррена в частности.
С Донтосом Бейлиш ,безусловно, поступил нехорошо, и тут его бесполезно оправдывать.

 

[Ava]

Санса в принципе - человек традиционного, шаблонного мышления, у которой изначально просто нет таких преступных чувств и мнений, которые, как она считает, было бы опасно кому-то доверить и стыдно озвучить. Поэтому в начале Саги Санса их открыто и вербализует - королеву нужно уважать, принцев нельзя избивать, женихов - предавать, а непричастных Леди - казнить вместо виновных Нимерий. Другое дело, что эти ее мнения, в силу противоположных взглядов ее собственной семьи, внезапно становятся преступными и не находящими старкоподдержки, что не мешает Сансе, тем не менее, и дальше, несмотря на их непопулярность, громко их озвучивать и продвигать - она буквально прожирает Неду плешь своими "Виновна Арья и ее волчица!" по пути в КГ, в столице громко возражает враждебной сестре, а с септой - делится сомнениями относительно решения родителя послать вояж за головой Горы ("Решение отца до сих пор смущало ее. Она объяснила это септе Мордейн, когда они шли по лестнице с галереи, но септа ответила, что не дело дочери сомневаться в решениях лорда-отца".) Кстати говоря, делится с ней Санса, кмк, именно потому, что совсем недавно септа поддержала Сансу по турниру, а значит - может поддержать ее и здесь, но, вот облом, - Мордейн опять переметнулась к Старкам, и Санса снова оказалась в одиночестве. А изоляция, когда со всех сторон - молчаливое неодобрение, крики и указы на плохое поведение, для мягкой и зависимой от постороннего признания Сансы - это трудно.

И тут - забавный кадр! - всплывает Бейлиш со своим:
- Ох, не знаю, септа. Некоторые из решений ее лорда-отца нуждаются в доле сомнения, а молодая леди столь же мудра, как и очаровательна. – Он низко поклонился Сансе, и она даже не вполне поняла, слышит ли комплимент или насмешку".

Сансе "приходится" делится с ними своими мыслями, тот гладит ее по лицу, и Санса тут же заставляет себя выбросить их разговор из головы - "Сансе не хотелось рассказывать все это Джейни; ей не хотелось даже вспоминать". Хотя, казалось бы, а почему? Умный, взрослый человек, министр финансов поддержал ее сомнения, она потом могла открыто ссылаться на них, идя к Серсее, мол - "вон, лорд Бейлиш тоже думает, что мой отец - не самый умный человек", но нет, - она стыдится этого момента. На поверку потому, что только что впервые раскритиковала Эддарда при посторонних, а эта критика - позорна для любой примерной дочери (о чем на заднем плане и бурлила септа, внушая Бейлишу, что Санса - не такая), а если глубже, потому что Бейлиш, мгновенно отметя протесты септы, фактически сказал - "нет-нет, она как раз такая (плохая и порочная), и это - замечательно", причем сказал в такой пошляцкой форме ("он прикоснулся к ее щеке, прочертив на ней короткую линию большим пальцем"), которая вдвойне должна была бы вызвать в Сансе отторжение, но в глубине души не вызвала, а это - ужас-ужас! Это нужно срочно позабыть!

И в этом, если рассуждать глобально, - вся суть ее в дальнейшем развивающихся отношений с Бейлишем, внутри которых тот пестует и хвалит сансину порочность, а Санса, одновременно радуясь и ужасаясь его похвалам, отказывается их анализировать и "даже вспоминать" в виду явственной моральной спорности как его, так и собственного поведения. Напомню, что Сансе чрезвычайно важно и в своих, и в общественных глазах оставаться леди, чего она благополучно добивается со всеми, включая побывавших в ее койке Тириона и Клигана, которые хоть и валили ее на кровать и махали перед ее носом членами, но при этом никогда не сомневались в ее собственной добропорядочности и не желании во всем этом участвовать, а Бейлиш, ставя под сомнение ее ледийность, одновременно успешно призывает Сансу от нее же отказаться, скармливая ей в одной обертке и похвалы по поводу ее ума, и собственные развратные действия, которые в какой-то момент становятся для нее тождественными и неразделимыми, как и в ее сознании - умная и сексуально раскрепощенная женщина, для которой согласиться с высокой оценкой своего интеллекта и позволить Петиру себя поцеловать, а также умно облапошить и сексуально очаровать Гарри Хардинга - понятия неразделимые, одинаково допустимые и похвальные.

Если очень прямо, Бейлиш с самого начала действует с Сансой по схеме педофила - отличает одинокого, брошенного, нуждающегося во внимании ребенка, говорит ему какой он умненький, одаренный и особенный, и одновременно шарит у него в трусах, а ребенок, который очень хочет оставаться умненьким, красивым и единственным, позволяет педофилу это делать, опасаясь, что своим отказом разуверит "друга" (папу) и в своем уме, и одаренности, и специфичности. А Санса, "до неприличия гордая от бейлишевской похвалы", именно что жаждет заслужить ее очередную порцию (куда сильнее, чем боится, несмотря на вроде бы внушительный вопрос о новой крови), отчего и впечатляет Бейлиша своими ловкими догадками по лордам Хартии и смелыми приемами по соблазнению Наследника, выходящими далеко за пределы их общих планов и лично петирских наставлений (при этом запрещая себе думать о происходящем из-за подспудной тревоги, что, несмотря на всю приятность и даже справедливость результата, поступает плохо и ведет себя не правильно, т.е. гилти плежер в чистом виде). Специально для Флёр - если бы Санса боялась Бейлиша, тяготилась, действовала по его указке через не-хочу и проч., то в ПОВах признавала бы это так же честно, как чувства к Ланнам до него, так что... поразмыслите об этом.

И специально для ElenaSh - этот метод, названный мною педофиличным, на самом деле ничуть не упирается в возраст объекта соблазнения (ему прекрасно поддаются и девочки, и женщины, и бабушки), а только в типологическую принадлежность жертвы, изначально неуверенной в себе, недооцененной и готовой прилежно зарабатывать и отрабатывать все блага в собственную сторону. А так же то, что поддавание такого рода совращению и обольщению - далеко не всегда процесс сугубо вынужденный или беспорядочный, в котором та же Санса, грубо говоря, пошла бы на поводу у любого (к примеру, у того же Тириона). Нет. Потому что, сколько бы карла не впаривал ей об ее уме, я очень сомневаюсь, что она бы влезла к Тириону на колени, так что в плане жизнеутверждающей физиологии лорд Бейлиш ей, по крайней мере, не отвратителен. А может даже и приятен. И, получается, авторитетен в своих оценках и суждениях (о ней). И еще - если бы их сюжетную ветку экранизировала Лилиана Кавани, то эта психо-сексуальная подложка, страшно сказать, повылезала бы со всех сторон .

 

[Lizzz]

А мы тут занимаемся тем, что пытаемся предсказать сюжет, или высказываем личное мнение о персонажах? Если Санса убьёт Петира и добровольно ляжет в постель с Тирионом, то мне, увы, придётся присоединиться к тем, кто считает её дурочкой. Пока она впечатление дурочки не производит, у меня есть надежда.

Санса не убьет Петира. Я в этом уверена. Если спойлер есть спойлер, то Петира убьет Арья и вероятнее всего вопреки желанию Сансы. А Санса еще его оплачет)).

 

[Малышка Мю]

Мизинец - человек, который лучше его во всех аспектах. Бейлиш начисто разбил карлика в игре престолов, от смерти того спасла лишь помощь от конкурирующей с мастером над монетой фирмы, украл жену и стал для неё гораздо лучшей опорой и защитником. Да и как человек он приятнее.

И в чем будет мораль сей сказки? Если любовь всей твоей жизни предпочла долг твоей искренней благородной страсти - не отчаивайся. Нужно быть циничнее, хитрее, беспринципнее, тогда ты всем отомстишь и получишь приз - ее лучшую свежую копию в безраздельное пользование. Тухловато как-то...
В хороших книжках, особенно, в фэнтези, добро должно победить зло, кто победил - тот и прав. Победа может быть горькой, тяжелой, жестокой, стоить жертв, но она не может быть неправильной или безнравственной. В победе шкурных принципов Бейлиша и его способности пройти по головам не может быть никакой морали.

Крайне скептично отношусь к романтической составляющей отношений Санса/Петир, но почти уверена что причиной его смерти будет именно она.

Согласна.
Излюбленная фишка, которую любит Мартин - это сбыча мечт: Санса получила желанную жизнь при королевском дворе, Арья- неледьские приключения, Джейни стала Арьей, Теон - принцем ВФ и т.д. и т.п. На этом фоне сбывшаяся без последствий мечта Мизинца будет диссонировать.
Потом, Бейлиш - человек без уязвимых мест: без моральных установок, без близких людей и принципов. Да, он любит власть и игру, но он прекрасно без них жил 15 лет. Кроме жизни, ему терять нечего, что скучно. Санса становится его слабым местом, именно на этом он должен погореть.
Либо он ее должен хорошо научить и она его переиграет и положит на алтарь своей победы, как он - Лизу. Причем, не обязательно его убивать. Я вообще придерживаюсь той мысли, что быстрая смерть - это не худшее, что может случится, особенно, с книжным персонажем.
Или еще красивый ход, кмк, что в чем-то против Бейлиша должны сыграть благородные мотивы, которые он считает глупостью, предсказуемостью и прекрасным рычагом для манипуляций. Что-то вроде ставки на Пса против Джейме, только в глобальном масштабе.

А я наоборот. Предпочла бы иметь дело с карликом

Шла я тут на работу по парку, может, с месяц назад. Сидит на скамейке карлик средних лет, еще и с костылем, и, задрав голову, любуется на желтую крону клена на фоне ясного неба. В этом процессе был няшен до невозможности (хотя до Динклейджа ему было оч-ч-чень далеко), я даже разулыбалась. Но поймала себя на мысли: "бедная Санса".