Фигуры Санса и Петир

[Lizzz]

Причем, заметьте, Бейлишу никто не предлагает подарить Сансе собаку

А у Сансы уже есть Собака)

 

[МаленькийМамонт-Колючий голубь]

Он не может выйти за рамки роли потому что на кон поставлено слишком многое, так что дальше поцелуй папу, дело не пойдёт.

То что он будет беречь ее целомудрие для выгодного брака, это однозначно. Но после? Он уже любезничал с замужней дамой, быть может у него есть планы соблазнить Сансу позже. Тем более, что они собираются раскрыть личность Сансы Старк прямо на свадебной церемонии, а значит она уже не будет считаться его дочерью.
А если он ничего такого не планирует... То Тогда эти его игры в поцелуи вообще излишни. Мог бы и без них обойтись. Это слишком опасно и само по себе, кто-то может увидеть и сделать свои выводы. (или она там его только невинно в щеку целует? Не помню текст, осталось ощущение, что не только.)

 

[LaL]

Он не может выйти за рамки роли потому что на кон поставлено слишком многое, так что дальше поцелуй папу, дело не пойдёт

Бейлиш может взять на себя роль ментора совсем как Деймон Принц-Бродяга по отношению к принцессе Рейенире.

Спойлер: Обучение широкого профиля аля Деймон

История, излагаемая Грибком, гораздо более порочна. По словам карлика, принцесса вожделела не принца Деймона, а сира Кристона Коля. Но сир Кристон был истинным рыцарем, благородным, целомудренным и помнящим свои обеты, и хотя он денно и нощно пребывал в ее обществе, он никогда даже не целовал ее, даже ни разу не сказал ей, что влюблен.
– Когда он смотрит на тебя, то видит маленькую девочку, которой ты была, а не женщину, которой ты стала, – поведал племяннице Деймон. – Но я могу научить тебя, как заставить его увидеть в тебе женщину.
Начал он с уроков поцелуев, уверяет Грибок. От них принц перешел далее, показав племяннице, как прикасаться к мужчине, дабы подарить ему наслаждение – в занятия сии порой вовлекали самого Грибка и его якобы огромный мужской орган. Деймон учил девушку соблазнительно раздеваться, ласкал ее соски, дабы сделать их более чувствительными, летал с ней на драконе к одиноким скалам в Черноводном заливе, где они, никем не замеченные, могли забавляться нагими, а принцесса – постигать искусство ублажения мужчины ртом. По ночам он тайно выводил Рейниру из ее комнат, одетую мальчиком-пажом, и они отправлялись в бордели на Шелковой улице, где принцесса могла наблюдать за мужчинами и женщинами, предающимися любви, и обучаться «женским искусствам» у блудниц Королевской Гавани.
Лишь о том, сколь долго длились сии уроки, умалчивает Грибок; однако, в отличие от септона Юстаса, он настаивает, что принцесса Рейнира осталась девицей, ибо желала сохранить невинность как дар своему возлюбленному

В спойлерной главе Мизинец уже вовсю дает советы Сансе как понравиться жениху. Пока только чисто теоретические... но вдруг Сансе придет в голову спросить "А как стать самой жгучей перчинкой?"

 

[Ivan456]

То что он будет беречь ее целомудрие для выгодного брака, это однозначно. Но после? Он уже любезничал с замужней дамой, быть может у него есть планы соблазнить Сансу позже. Тем более, что они собираются раскрыть личность Сансы Старк прямо на свадебной церемонии, а значит она уже не будет считаться его дочерью.
А если он ничего такого не планирует... То Тогда эти его игры в поцелуи вообще излишни. Мог бы и без них обойтись. Это слишком опасно и само по себе, кто-то может увидеть и сделать свои выводы. (или она там его только невинно в щеку целует? Не помню текст, осталось ощущение, что не только.)

До брака под именем Сансы Старк ещё далеко, надо или развод устроить с Тирионом, так как брак не был консумирован или объявить его погибшим а её вдовой.
А перед этим надо ещё избавиться от Серсеи и Тиреллов а тут ещё ЮГ налетит на ШП и Мизинцу надо будет срочно укрепить свои позиции в Долине. Максимум Мизинец сможет узаконить её как свою бастардку и выдать замуж под именем Алейна Бейлиш и тогда он так и останется для всех её отцом.

 

[Ivan456]

Бейлиш может взять на себя роль ментора совсем как Деймон Принц-Бродяга по отношению к принцессе Рейенире.

Спойлер: Обучение широкого профиля аля Деймон

История, излагаемая Грибком, гораздо более порочна. По словам карлика, принцесса вожделела не принца Деймона, а сира Кристона Коля. Но сир Кристон был истинным рыцарем, благородным, целомудренным и помнящим свои обеты, и хотя он денно и нощно пребывал в ее обществе, он никогда даже не целовал ее, даже ни разу не сказал ей, что влюблен.
– Когда он смотрит на тебя, то видит маленькую девочку, которой ты была, а не женщину, которой ты стала, – поведал племяннице Деймон. – Но я могу научить тебя, как заставить его увидеть в тебе женщину.
Начал он с уроков поцелуев, уверяет Грибок. От них принц перешел далее, показав племяннице, как прикасаться к мужчине, дабы подарить ему наслаждение – в занятия сии порой вовлекали самого Грибка и его якобы огромный мужской орган. Деймон учил девушку соблазнительно раздеваться, ласкал ее соски, дабы сделать их более чувствительными, летал с ней на драконе к одиноким скалам в Черноводном заливе, где они, никем не замеченные, могли забавляться нагими, а принцесса – постигать искусство ублажения мужчины ртом. По ночам он тайно выводил Рейниру из ее комнат, одетую мальчиком-пажом, и они отправлялись в бордели на Шелковой улице, где принцесса могла наблюдать за мужчинами и женщинами, предающимися любви, и обучаться «женским искусствам» у блудниц Королевской Гавани.
Лишь о том, сколь долго длились сии уроки, умалчивает Грибок; однако, в отличие от септона Юстаса, он настаивает, что принцесса Рейнира осталась девицей, ибо желала сохранить невинность как дар своему возлюбленному

В спойлерной главе Мизинец уже вовсю дает советы Сансе как понравиться жениху. Пока только чисто теоретические... но вдруг Сансе придет в голову спросить "А как стать самой жгучей перчинкой?"

И в Долине не заметят что папа Петир что то не то делает со своей дочкой?

 

[LaL]

И в Долине не заметят что папа Петир что то не то делает со своей дочкой?

Лиза вон заметила... и сразу ласточкой со скалы слетела.

 

[Ivan456]

Лиза вон заметила... и сразу ласточкой со скалы слетела.

Долина слишком навиду да и при заварушке которая намечается с ЮГом, слишком рискованно.
Мизинец может подослать к Алейне опытную работницу из своего борделя и та объяснит ей как стать "самой жгучей перчинкой".

 

[Малышка Мю]

Просто сравните Сансу с Марджори.

По каким критериям?
Сансе в момент приезда в КГ- 11 лет, Маргери - уже 16, и она даже замужем побывала.
Санса - воспитанная красивая девочка, которая начинает осваиваться в высоком обществе, Маргери - воспитанная красивая девушка, которая уже освоилась в высоком обществе. У обеих актив - происхождение, молодость, красота, манеры, семья.
Санса была с одним отцом, который занимался всем, чем угодно, но только не ее браком, за Маргери стоит весь клан, для которого это главный и основной вопрос, которым занимаются все.
Нед выдавал Сансу за сына друга, Тиреллы делали Маргери королевой и принципиально продвигались по положению.

Занимаются Игрой те, кому нужно что-то изменить в сложившейся системе, ее колебания - это необходимое условие для возможности каких-то преобразований.
Сансе Старк не было необходимости ничего добиваться и менять, у нее все было хорошо и стабильно, и ее и ее семью это более, чем устраивало. Встряхивать систему нужно было Мизинцу, которому при стабильности ничего не светило, кроме финансов.
Да, женщина -это фигура. Она делает все на благо клана, но клан своей мощью ее поддерживает и гарантирует ее интересы. Одиночка-Санса, заведомо будет в проигрышной позиции, каким бы высококлассным игроком она не стала. Идеальное развитие событий, что она вернется к тому, с чего стартовала.
Санса в семье была классической фигурой и ее это положение полностью устраивало. Ее статуса с лихвой хватило бы на безопасное самовыражение в каком-то цивилизованном месте. Возможно, даже в ВФ, если бы она была его хозяйкой, (проблема отъезда из КГ была в том, что в качестве альтернативного замужества варианты были гораздо хуже, ВФ предназначен жене Робба). Хайгардене, Кастерли Рок, Староместе, Королевской Гавани - не столько в богатых замках, столько там, где идет какая-то социальная активность. Собственно, в Гнезде тоже ей из занятий было только сыр пересчитывать.
Маргери - классическая фигура, за нее все делает ее семья, но она находит способы получать от своего положения удовольствие, ее жизнь не меняется - подруги, охота, наряды, балы, турниры, певцы, что когда она жила в Хайгардене, что в КГ. И вытаскивают ее от ЕВ именно за счет резервов клана, по сути, грубым силовым шантажом, я бы не назвала это искусной игрой. (И вообще, кмк, за счет того, что в железобетонный, квадратногнездовой и проверенный веками метод действий Мейса влезла бабуля с интригами, основанными на эмоциях, заботой, желанием сделать, как лучше, как тоньше, как выгоднее, и поменяла Джоффри на Томмена , положение Маргери ( и достижение цели Тиреллов) очень усложнилось. Это к вопросу возможно ли сочетать игру с личным отношением. Кмк, нельзя, бесчувственный циничный игрок всегда выигрывает.)

Еще из примеров "фигур" и "игроков".
Кейтилин в 16 лет вышла замуж, а потом 20 лет спокойно занималась своими детьми, хозяйством, мужем и все было хорошо, и до сих пор все было бы хорошо, кабы ее семью насильно не втянули в Игру. Причем, для неофита она играла весьма неплохо, уж лучше Неда точно. Ее погубили именно чувства: сначала доверие к Мизинцу, потом любовь к дочерям.
Та же Оленна Тирелл (тогда еще Редвин) предпочла родству королевскому сумасшедшему драконьему семейству банальную и скучную жизнь обычной леди, и не прогадала, ее возраст - лучшая рекомендация, чем нужно заниматься по жизни женщине в Вестеросе, чтобы в здравом уме дожить до глубокой старости.
Лианна Старк 16 лет - решила свернуть с накатанного пути: результат известен
Лиза Талли 15 лет - ничего хорошего.
Серсея Ланнистер - ничего хорошего в перспективе, началось все именно с желания стать игроком.
Из неудачных примеров - Линесса Хайтауэр, и то, это вопрос, кмк, не системы, а дизайна игровой доски.
И самый печальный - Джейн Вестерлинг, у которой ее интересы противоречили интересам ее матери.

Да, Тиреллы бы не оставили Марджори только потому, что она в плену вышла замуж не за того человека.

И чтобы они сделали на месте Робба?

Это мы про девочку, которая мечтала уехать в КГ, мечтала стать королевой, и в 11 лет пошла смотреть на суд и стремилась обсудить суд с другими? Про девочку, которая получает удовольствие, расставляя стулья для переговоров? Которая восхищена Мизинцем и его умениями?

Санса восхищалась королевой и хотела быть похожей на нее, она восхищалась Лорасом, восхищалась Псом. Она умеет обращать внимание на сильные стороны людей. Она внимательна, любознательна и умна, ей просто мало лет. Но если ее сравнить с тем же Петиром в ее возрасте - это небо и земля.

Бейлиш может взять на себя роль ментора совсем как Деймон Принц-Бродяга по отношению к принцессе Рейенире.

Вот, кстати, отличный пример.
Помогло Рейенире в достижении своей мечты, сира Кристона Коля, полученные навыки феерического минета ? Деймон судил его по себе ( кто же кусает кормящую руку откажется на халяву), а переходить в приземленные отношения было грандиозной ошибкой, оставался бы Коль в платоническо-романтичном статусе белого рыцаря и , глядишь, Танец Драконов по-другому сложился.
Вот они, советы бывалых игроков каким боком могут выходить.

 

[Ava]

Санса восхищалась королевой, Лорасом, Псом. Она умеет обращать внимание на сильные стороны людей. Она внимательна, любознательна и умна, ей просто мало лет. Но если ее сравнить с тем же Петиром в ее возрасте - это небо и земля.

Сравните, пожалуйста, эти небо и землю.

 

[ElenaSh]

Если вы про тот поединок, то тот человек давно уже умер и бывшую возлюбленную считает холодной шлюшкой, не заслуживающей даже доброго воспоминания.

Любовь умерла, а человек вполне себе жив.

Не говоря уж о том, что Петир Сансе как мужчина не нравится, да и как человека она его недолюбливает. Она с ним исключительно потому, что идти ей больше некуда и не к кому.

Позвольте парочку вопросов для протокола:
1. Какой другой мужчина на страницах саги Сансу веселил, и кого в ответ она сама смешила?
2. Какого другого мужчину Санса называла "мы"?

Друзья, любовники, союзники, отец и дочь, даже, допустим, жертва и абьюзер - но это наиболее близкие отношения из тех, что у Сансы когда-нибудь были.

Помогло Рейенире в достижении своей мечты, сира Кристона Коля, полученные навыки феерического минета ? Деймон судил его по себе ( кто же кусает кормящую руку откажется на халяву), а переходить в приземленные отношения было грандиозной ошибкой.

Деймон и не ставил себе такой цели, просто развёл девушку на секс под удобным предлогом.

 

[вНЕ-времени]

В спойлерной главе...

Вот когда Мартин такое напишет, тогда можно будет это обсудить, имея на руках что-то существеннее, чем наши предположения . А то у Сансы, видимо, все самые серьезные грехи - это те, которых она еще не совершила и, возможно даже, никогда не совершит . Но мы знаем, мы-то знаем ...

 

[LaL]

Вот когда Мартин такое напишет, тогда можно будет это обсудить, имея на руках что-то существеннее, чем наши предположения. А то у Сансы, видимо, все самые серьезные грехи - это те, которых она еще не совершила и, возможно даже, никогда не совершит

Я сама надеюсь, что Санса в этом плане будет умней Рейениры, и она не купится на советы "добрейшего папочки".

 

[Loire]

Сравнивать Сандора с Дейнерис? - да запросто! Оба неравнодушны к огню)))

 

[dreamer]

Нед выдавал Сансу за сына друга, Тиреллы делали Маргери королевой и принципиально продвигались по положению.

Вас послушать, и кажется, будто Сансу и Марджори выдавали за разных людей, в разных местах. Как будто Санса должна была выйти замуж за, ну, не знаю, сына лорда Дастина, а не за принца Джоффри Баратеона.

Но нет, Мардж и Сансу выдавали за одного и того же человека, и Нед считал КГ враждебным местом. И у одной девочки пиар, курятник, охрана и четкие инструкции; у других двух одна септа и они шляются по Королевской Гавани в одиночку.

Занимаются Игрой те, кому нужно что-то изменить в сложившейся системе, ее колебания - это необходимое условие для возможности каких-то преобразований.

1) А что, Санса довольна сложившейся ситуацией? Ей не надо ничего менять, ничего возвращать, ничего восстанавливать?
2) Чем занимаются люди, которые не хотят, чтобы кто-то колебал систему? Как этот процесс называется, анти-игра?

Встряхивать систему нужно было Мизинцу, которому при стабильности ничего не светило, кроме финансов.

И вот Мизинец один, в одиночку, только он встряхнул систему? Больше там никто ничего не делал? Ни у кого больше планов не было? И вдруг появляется Мизинец, и в одиночку разрушает рай. Ни Варис, ни Ланнистеры, ни Старки, ни Баратеоны ничего не делали, только Петир Бейлиш, ага. Я даже не хочу спрашивать, что там за система такая, что ее можно так колебать в одиночку.
Но если это так, то тогда Сансе очень крупно повезло, потому что она ближайшая соратница настолько могущественного человека.

Одиночка-Санса, заведомо будет в проигрышной позиции, каким бы высококлассным игроком она не стала.

Да. Но Санса уже одна, и в зависимости от своего навыка она будет в более или менее проигрышной позиции, а это тоже важно.

Идеальное развитие событий, что она вернется к тому, с чего стартовала.

Она туда не вернется, потому что невеста короля, дочь Десницы — уже не ее роль. Я уже не буду говорить о том, что Сансины навыки и опыт не обнулишь. Получается, вы говорите о какой-то недостижимой утопии. Поймите, мы тут все бы хотели, чтобы милая девочка Санса стала леди Тирелл, и чтобы за ней стояли Оленна, Гарлан, Мардж и Уиллас, которые любили бы ее, как родную. Я все еще надеюсь на это, если честно. Я реально надеюсь, что вместо того, чтобы вести войско Долины на этот Север, где скорее всего погибнет 70% войска, Мизинец и сама Санса (потому что Санса — чужая в своей семье, к сожалению), Санса будет договариваться с Дени, выйдет замуж за лоялиста (Уилласа), станет любимой всеми леди Тирелл и программа-максимум ее участия в восстановлении Винтерфелла — деньги и продукты от Тиреллов, и, может, перевоспитание Рикона на безопасном Юге.
Но пока что нам светит помощь Старкам, восстановление Винтерфелла, а потом выпинывание в какую-нибудь задницу, если не смерть (а судя по сериальным спойлерам, скорее всего смерть от рук Арьи). И по мне, единственное, что может остановить Мартина от убийства Сансы — это если она будет напарником Мизинца и вместе они станут слишком могущественными, чтобы их просто так убить, как просто так убьют Мизинца в сериале. Он же садовник, да? Так вот, единственный способ сделать так, чтобы он не выпилил куст "Санса", это чтобы куст Санса был очень интересным и с шипами. Большими такими шипами.

И чтобы они сделали на месте Робба?

Они бы вели переговоры об обмене. Они бы узнавали, как дела, и пытались выяснить, что с сестрами. Они бы, в конце концов, разобрались бы, одна девочка у Ланнистеров или две. Все это Робб даже не попытался сделать. Девочки не в счет.

Но если ее сравнить с тем же Петиром в ее возрасте - это небо и земля.

Мы имеем ПОВ Петира в возрасте Сансы? Вышла новая спойлерная глава?

 

[ElenaSh]

Она делает все на благо клана, но клан своей мощью ее поддерживает и гарантирует ее интересы.

Какие Арьины интересы гарантировал клан, когда она была заочно обещана в жёны кому-то из Фреев?
Какие Сансины интересы гарантировал клан, когда её наследство отписывалось каким-то дальним родственникам?

Та же Оленна Тирелл... Её возраст - лучшая рекомендация, чем нужно заниматься по жизни женщине в Вестеросе, чтобы в здравом уме дожить до глубокой старости.

Бинго! Оленна Тирелл, которую Мизинец как раз отрекомендовывает, как отличного игрока.

 

[Малышка Мю]

на мой взгляд месть - это как раз то чувство, которое вытравливает в человеке всё человеческое.

Если это единственное чувство и цель, а так она добавляет персонажу яркого вкуса. Месть - как соль. Чистую ее есть невозможно.

А сам Эддард, преисполненный решимости за одного покалеченного мальчика ни на миг не задумавшись забрать жизни тысяч таких мальчиков - это симпатично, по-вашему?

К слову сказать, месть за покалеченного мальчика была не единственной причиной. Я не люблю "ястребов", но отношение к войне в Вестеросе все-таки иное.
Даже собственная жизнь - это не высшая ценность.

Не оттого ли, что вы не симпатичности в Бейлише ищете, а нащупываете болевую точку и раздражаетесь, не обнаружив её?

Я предполагаю его слабое место: он хочет развить в Сансе способности игрока, приохотить ее к игре, но хочет, чтобы в него самого она не играла.

Тут картина такая: замужняя леди Санса Ланнистер бежала из КГ в обществе Мизинца, её выдавали за его бастардку, она всеми силами помогала ему в его планах.

Я бы все валила на Лизу, которая организовала побег племянницы из КГ, приютила ее под видом Алейны, но трагически безвременно погибла. Может, кто и купится.
Но в Мизинца, который без повода организует побег дочери женщины, с которой 17 лет назад переспал, верится еще с большим трудом.
И на Сансе до сих пор клеймо соучастницы цареубийства, хоть Джоффри мало кому нравился, это отнюдь не положительная характеристика.

Бинго! Оленна Тирелл, которую Мизинец как раз отрекомендовывает, как отличного игрока.

Емнип, он говорил, что с ней не соскучишься. Игроков он называет игроками.
Вы что-то читали о результатах интриг Оленны за последние 50 лет, кроме мужа погибшего на охоте? Лезть в политику - идея Мейса и она ее не поддерживала.

но это наиболее близкие отношения из тех, что у Сансы когда-нибудь были.

Из каких? Какие еще отношения у нее были - друзья, любовники и пр. из списка, что вы перечислили?

Но нет, Мардж и Сансу выдавали за одного и того же человека, и Нед считал КГ враждебным местом. И у одной девочки пиар, курятник, охрана и четкие инструкции; у других двух одна септа и они шляются по Королевской Гавани в одиночку.

Ну, я и говорю,что Тиреллы были готовы к этому сражению, а Нед даже не догадывался, что бой в самом разгаре.

А что, Санса довольна сложившейся ситуацией? Ей не надо ничего менять, ничего возвращать, ничего восстанавливать?

Санса разве не довольна? Ее на конкретном отрезке все устраивает. Думаю, и на длинном тоже, если бы все могло оставаться по-прежнему.
Ну уж точно, что из того списка, что гордо ей преподнес Петир - Гарри, Долина, Винтерфелл, будь ее воля, она бы не стала выбирать.

И вот Мизинец один, в одиночку, только он встряхнул систему? Больше там никто ничего не делал? Ни у кого больше планов не было? И вдруг появляется Мизинец, и в одиночку разрушает рай. Ни Варис, ни Ланнистеры, ни Старки, ни Баратеоны ничего не делали, только Петир Бейлиш, ага. Я даже не хочу спрашивать, что там за система такая, что ее можно так колебать в одиночку.

Главное - не сила воздействия, а правильная точка. "Дайте мне точку опоры, и я переверну Землю"(С)
Варис - да, на том этапе, пока их с Мизинцем интересы совпадали- помог, раскачал. А остальные могли дать лишь локальные возмущения, больших системных противоречий там не было.
Вы, кстати, помните, что началось все не с отравления Джона? Первый ход был раньше.

Но если это так, то тогда Сансе очень крупно повезло, потому что она ближайшая соратница настолько могущественного человека.

Она не соратница, это слово предполагает "чувство плеча", обоюдное доверие, верность человеку. Принципиальное отличие Сансы от Лизы - то, что здесь игра в самом начале, карты только раздали, весь выигрыш еще впереди, а Мизинец испытывает к ней некую личную привязанность.
Если прибегнуть к аллегории, то была бы Санса на месте Лизы, ее бы пожурили за ее поведение и пригрозили, что в следующий раз последствия будут гораздо серьезнее: " Ты же не хочешь выйти через эту дверь, милая?"

Но пока что нам светит помощь Старкам, восстановление Винтерфелла, а потом выпинывание в какую-нибудь задницу, если не смерть (а судя по сериальным спойлерам, скорее всего смерть от рук Арьи). И по мне, единственное, что может остановить Мартина от убийства Сансы — это если она будет напарником Мизинца и вместе они станут слишком могущественными, чтобы их просто так убить,

Я все пытаюсь понять, зачем Сансе (и Мизинцу) ВФ?

Они бы вели переговоры об обмене.

Какие обмены? Исходная фраза была "она в плену вышла замуж не за того человека."
А Джейме, действительно, стоит дороже обеих девочек, как ни печально констатировать. Но, к сожалению, этот козырь так и не сумели разыграть толково.

Сравните, пожалуйста, эти небо и землю.

15-летний Петир еще считал, что кто-то из девиц Талли бросит все и побежит с ним в закат на Персты, потому что любовь- сильнее всего.

 

[dreamer]

Нед даже не догадывался, что бой в самом разгаре.

Это как? Он же ехал в КГ убирать оттуда Ланнистеров.

Ну уж точно, что из того списка, что гордо ей преподнес Петир - Гарри, Долина, Винтерфелл, будь ее воля, она бы не стала замахиваться.

Санса не довольна, Санса смирилась. И по-моему вполне бы стала замахиваться, если бы имела уверенность в себе и возможность.

Главное - не сила воздействия, а правильная точка.

"Дайте мне точку опоры и я переверну Землю" фраза красивая, но а) описывает совершенно невозможные вещи, б) не подходит к нашей ситуации, и все по одной причине: точка опоры находиться вне Земли. Если бы Петир находился вне системы, он мог бы такую штуку провернуть, но часть системы просто сожрут.

Если прибегнуть к аллегории, то была бы Санса на месте Лизы, ее бы пожурили за ее поведение и пригрозили, что в следующий раз последствия будут гораздо серьезнее: " Ты же не хочешь выйти через эту дверь, милая?"

Я не поняла причем тут место Лизы, если честно. А так Санса пока что заодно с Мизинцем, а значит соратница.

Я все пытаюсь понять, зачем Сансе (и Мизинцу) ВФ?

Потому что это единственный замок, который они могут безоговорочно получить. Ну и потому что в сериале они идут туда.

А Джейме, действительно, стоит дороже обеих девочек, как ни печально констатировать. Но, к сожалению, эту карту так и не сумели разыграть толково.

Джейме не стоил ничего, потому что с ним ничего не сделали.

 

[Ivan456]

Потому что это единственный замок, который они могут безоговорочно получить. Ну и потому что в сериале они идут туда.

И в книге и в сериале Санса строит Винтерфелл а дальше книга и сериал разошлись.
В книге сплывёт завещание Робба, Рикон и Бран, возможно и ребёнок Джейн Вестерлинг.
Как Алейна Санса не сможет претендовать на Винтерфелл она или завоюет его или станет опекуном при Риконе.

 

[Малышка Мю]

Как Алейна Санса не сможет претендовать на Винтерфелл она или завоюет его или станет опекуном при Риконе.

А чья Долина будет?

ребёнок Джейн Вестерлинг.

Нет такого Старка. Позаботились.

 

[Ivan456]

А чья Долина будет?

Мужа Сансы.
Рано кмк списывают Зяблика он ещё может на Алейне жениться и тогда их власть над РЗ и опекунство над Риконом, кузеном Зяблика будут иметь под собой основание.