Lizzz
Знаменосец
А у Сансы уже есть Собака)Причем, заметьте, Бейлишу никто не предлагает подарить Сансе собаку
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияА у Сансы уже есть Собака)Причем, заметьте, Бейлишу никто не предлагает подарить Сансе собаку
То что он будет беречь ее целомудрие для выгодного брака, это однозначно. Но после? Он уже любезничал с замужней дамой, быть может у него есть планы соблазнить Сансу позже. Тем более, что они собираются раскрыть личность Сансы Старк прямо на свадебной церемонии, а значит она уже не будет считаться его дочерью.Он не может выйти за рамки роли потому что на кон поставлено слишком многое, так что дальше поцелуй папу, дело не пойдёт.
Бейлиш может взять на себя роль ментора совсем как Деймон Принц-Бродяга по отношению к принцессе Рейенире.Он не может выйти за рамки роли потому что на кон поставлено слишком многое, так что дальше поцелуй папу, дело не пойдёт
До брака под именем Сансы Старк ещё далеко, надо или развод устроить с Тирионом, так как брак не был консумирован или объявить его погибшим а её вдовой.То что он будет беречь ее целомудрие для выгодного брака, это однозначно. Но после? Он уже любезничал с замужней дамой, быть может у него есть планы соблазнить Сансу позже. Тем более, что они собираются раскрыть личность Сансы Старк прямо на свадебной церемонии, а значит она уже не будет считаться его дочерью.
А если он ничего такого не планирует... То Тогда эти его игры в поцелуи вообще излишни. Мог бы и без них обойтись. Это слишком опасно и само по себе, кто-то может увидеть и сделать свои выводы. (или она там его только невинно в щеку целует? Не помню текст, осталось ощущение, что не только.)
И в Долине не заметят что папа Петир что то не то делает со своей дочкой?Бейлиш может взять на себя роль ментора совсем как Деймон Принц-Бродяга по отношению к принцессе Рейенире.
В спойлерной главе Мизинец уже вовсю дает советы Сансе как понравиться жениху. Пока только чисто теоретические... но вдруг Сансе придет в голову спросить "А как стать самой жгучей перчинкой?"История, излагаемая Грибком, гораздо более порочна. По словам карлика, принцесса вожделела не принца Деймона, а сира Кристона Коля. Но сир Кристон был истинным рыцарем, благородным, целомудренным и помнящим свои обеты, и хотя он денно и нощно пребывал в ее обществе, он никогда даже не целовал ее, даже ни разу не сказал ей, что влюблен.
– Когда он смотрит на тебя, то видит маленькую девочку, которой ты была, а не женщину, которой ты стала, – поведал племяннице Деймон. – Но я могу научить тебя, как заставить его увидеть в тебе женщину.
Начал он с уроков поцелуев, уверяет Грибок. От них принц перешел далее, показав племяннице, как прикасаться к мужчине, дабы подарить ему наслаждение – в занятия сии порой вовлекали самого Грибка и его якобы огромный мужской орган. Деймон учил девушку соблазнительно раздеваться, ласкал ее соски, дабы сделать их более чувствительными, летал с ней на драконе к одиноким скалам в Черноводном заливе, где они, никем не замеченные, могли забавляться нагими, а принцесса – постигать искусство ублажения мужчины ртом. По ночам он тайно выводил Рейниру из ее комнат, одетую мальчиком-пажом, и они отправлялись в бордели на Шелковой улице, где принцесса могла наблюдать за мужчинами и женщинами, предающимися любви, и обучаться «женским искусствам» у блудниц Королевской Гавани.
Лишь о том, сколь долго длились сии уроки, умалчивает Грибок; однако, в отличие от септона Юстаса, он настаивает, что принцесса Рейнира осталась девицей, ибо желала сохранить невинность как дар своему возлюбленному
Лиза вон заметила... и сразу ласточкой со скалы слетела.И в Долине не заметят что папа Петир что то не то делает со своей дочкой?
Долина слишком навиду да и при заварушке которая намечается с ЮГом, слишком рискованно.Лиза вон заметила... и сразу ласточкой со скалы слетела.
По каким критериям?Просто сравните Сансу с Марджори.
И чтобы они сделали на месте Робба?Да, Тиреллы бы не оставили Марджори только потому, что она в плену вышла замуж не за того человека.
Санса восхищалась королевой и хотела быть похожей на нее, она восхищалась Лорасом, восхищалась Псом. Она умеет обращать внимание на сильные стороны людей. Она внимательна, любознательна и умна, ей просто мало лет. Но если ее сравнить с тем же Петиром в ее возрасте - это небо и земля.Это мы про девочку, которая мечтала уехать в КГ, мечтала стать королевой, и в 11 лет пошла смотреть на суд и стремилась обсудить суд с другими? Про девочку, которая получает удовольствие, расставляя стулья для переговоров? Которая восхищена Мизинцем и его умениями?
Вот, кстати, отличный пример.Бейлиш может взять на себя роль ментора совсем как Деймон Принц-Бродяга по отношению к принцессе Рейенире.
Сравните, пожалуйста, эти небо и землю.Санса восхищалась королевой, Лорасом, Псом. Она умеет обращать внимание на сильные стороны людей. Она внимательна, любознательна и умна, ей просто мало лет. Но если ее сравнить с тем же Петиром в ее возрасте - это небо и земля.
Любовь умерла, а человек вполне себе жив.Если вы про тот поединок, то тот человек давно уже умер и бывшую возлюбленную считает холодной шлюшкой, не заслуживающей даже доброго воспоминания.
Позвольте парочку вопросов для протокола:Не говоря уж о том, что Петир Сансе как мужчина не нравится, да и как человека она его недолюбливает. Она с ним исключительно потому, что идти ей больше некуда и не к кому.
Деймон и не ставил себе такой цели, просто развёл девушку на секс под удобным предлогом.Помогло Рейенире в достижении своей мечты, сира Кристона Коля, полученные навыкифеерического минета? Деймон судил его по себе ( кто жекусает кормящую рукуоткажется на халяву), а переходить в приземленные отношения было грандиозной ошибкой.
Вот когда Мартин такое напишет, тогда можно будет это оВ спойлерной главе...
Я сама надеюсь, что Санса в этом плане будет умней Рейениры, и она не купится на советы "добрейшего папочки".Вот когда Мартин такое напишет, тогда можно будет это обсудить, имея на руках что-то существеннее, чем наши предположения. А то у Сансы, видимо, все самые серьезные грехи - это те, которых она еще не совершила и, возможно даже, никогда не совершит
Вас послушать, и кажется, будто Сансу и Марджори выдавали за разных людей, в разных местах. Как будто Санса должна была выйти замуж за, ну, не знаю, сына лорда Дастина, а не за принца Джоффри Баратеона.Нед выдавал Сансу за сына друга, Тиреллы делали Маргери королевой и принципиально продвигались по положению.
1) А что, Санса довольна сложившейся ситуацией? Ей не надо ничего менять, ничего возвращать, ничего восстанавливать?Занимаются Игрой те, кому нужно что-то изменить в сложившейся системе, ее колебания - это необходимое условие для возможности каких-то преобразований.
И вот Мизинец один, в одиночку, только он встряхнул систему? Больше там никто ничего не делал? Ни у кого больше планов не было? И вдруг появляется Мизинец, и в одиночку разрушает рай. Ни Варис, ни Ланнистеры, ни Старки, ни Баратеоны ничего не делали, только Петир Бейлиш, ага. Я даже не хочу спрашивать, что там за система такая, что ее можно так колебать в одиночку.Встряхивать систему нужно было Мизинцу, которому при стабильности ничего не светило, кроме финансов.
Да. Но Санса уже одна, и в зависимости от своего навыка она будет в более или менее проигрышной позиции, а это тоже важно.Одиночка-Санса, заведомо будет в проигрышной позиции, каким бы высококлассным игроком она не стала.
Она туда не вернется, потому что невеста короля, дочь Десницы — уже не ее роль. Я уже не буду говорить о том, что Сансины навыки и опыт не обнулишь. Получается, вы говорите о какой-то недостижимой утопии. Поймите, мы тут все бы хотели, чтобы милая девочка Санса стала леди Тирелл, и чтобы за ней стояли Оленна, Гарлан, Мардж и Уиллас, которые любили бы ее, как родную. Я все еще надеюсь на это, если честно. Я реально надеюсь, что вместо того, чтобы вести войско Долины на этот Север, где скорее всего погибнет 70% войска, Мизинец и сама Санса (потому что Санса — чужая в своей семье, к сожалению), Санса будет договариваться с Дени, выйдет замуж за лоялиста (Уилласа), станет любимой всеми леди Тирелл и программа-максимум ее участия в восстановлении Винтерфелла — деньги и продукты от Тиреллов, и, может, перевоспитание Рикона на безопасном Юге.Идеальное развитие событий, что она вернется к тому, с чего стартовала.
Они бы вели переговоры об обмене. Они бы узнавали, как дела, и пытались выяснить, что с сестрами. Они бы, в конце концов, разобрались бы, одна девочка у Ланнистеров или две. Все это Робб даже не попытался сделать. Девочки не в счет.И чтобы они сделали на месте Робба?
Мы имеем ПОВ Петира в возрасте Сансы? Вышла новая спойлерная глава?Но если ее сравнить с тем же Петиром в ее возрасте - это небо и земля.
Какие Арьины интересы гарантировал клан, когда она была заочно обещана в жёны кому-то из Фреев?Она делает все на благо клана, но клан своей мощью ее поддерживает и гарантирует ее интересы.
Бинго! Оленна Тирелл, которую Мизинец как раз отрекомендовывает, как отличного игрока.Та же Оленна Тирелл... Её возраст - лучшая рекомендация, чем нужно заниматься по жизни женщине в Вестеросе, чтобы в здравом уме дожить до глубокой старости.
Если это единственное чувство и цель, а так она добавляет персонажу яркого вкуса. Месть - как соль. Чистую ее есть невозможно.на мой взгляд месть - это как раз то чувство, которое вытравливает в человеке всё человеческое.
К слову сказать, месть за покалеченного мальчика была не единственной причиной. Я не люблю "ястребов", но отношение к войне в Вестеросе все-таки иное.А сам Эддард, преисполненный решимости за одного покалеченного мальчика ни на миг не задумавшись забрать жизни тысяч таких мальчиков - это симпатично, по-вашему?
Я предполагаю его слабое место: он хочет развить в Сансе способности игрока, приохотить ее к игре, но хочет, чтобы в него самого она не играла.Не оттого ли, что вы не симпатичности в Бейлише ищете, а нащупываете болевую точку и раздражаетесь, не обнаружив её?
Я бы все валила на Лизу, которая организовала побег племянницы из КГ, приютила ее под видом Алейны, но трагически безвременно погибла. Может, кто и купится.Тут картина такая: замужняя леди Санса Ланнистер бежала из КГ в обществе Мизинца, её выдавали за его бастардку, она всеми силами помогала ему в его планах.
Емнип, он говорил, что с ней не соскучишься. Игроков он называет игроками.Бинго! Оленна Тирелл, которую Мизинец как раз отрекомендовывает, как отличного игрока.
Из каких? Какие еще отношения у нее были - друзья, любовники и пр. из списка, что вы перечислили?но это наиболее близкие отношения из тех, что у Сансы когда-нибудь были.
Ну, я и говорю,что Тиреллы были готовы к этому сражению, а Нед даже не догадывался, что бой в самом разгаре.Но нет, Мардж и Сансу выдавали за одного и того же человека, и Нед считал КГ враждебным местом. И у одной девочки пиар, курятник, охрана и четкие инструкции; у других двух одна септа и они шляются по Королевской Гавани в одиночку.
Санса разве не довольна? Ее на конкретном отрезке все устраивает. Думаю, и на длинном тоже, если бы все могло оставаться по-прежнему.А что, Санса довольна сложившейся ситуацией? Ей не надо ничего менять, ничего возвращать, ничего восстанавливать?
Главное - не сила воздействия, а правильная точка. "Дайте мне точку опоры, и я переверну Землю"(С)И вот Мизинец один, в одиночку, только он встряхнул систему? Больше там никто ничего не делал? Ни у кого больше планов не было? И вдруг появляется Мизинец, и в одиночку разрушает рай. Ни Варис, ни Ланнистеры, ни Старки, ни Баратеоны ничего не делали, только Петир Бейлиш, ага. Я даже не хочу спрашивать, что там за система такая, что ее можно так колебать в одиночку.
Она не соратница, это слово предполагает "чувство плеча", обоюдное доверие, верность человеку. Принципиальное отличие Сансы от Лизы - то, что здесь игра в самом начале, карты только раздали, весь выигрыш еще впереди, а Мизинец испытывает к ней некую личную привязанность.Но если это так, то тогда Сансе очень крупно повезло, потому что она ближайшая соратница настолько могущественного человека.
Я все пытаюсь понять, зачем Сансе (и Мизинцу) ВФ?Но пока что нам светит помощь Старкам, восстановление Винтерфелла, а потом выпинывание в какую-нибудь задницу, если не смерть (а судя по сериальным спойлерам, скорее всего смерть от рук Арьи). И по мне, единственное, что может остановить Мартина от убийства Сансы — это если она будет напарником Мизинца и вместе они станут слишком могущественными, чтобы их просто так убить,
Какие обмены? Исходная фраза была "она в плену вышла замуж не за того человека."Они бы вели переговоры об обмене.
15-летний Петир еще считал, что кто-то из девиц Талли бросит все и побежит с нимСравните, пожалуйста, эти небо и землю.
Это как? Он же ехал в КГ убирать оттуда Ланнистеров.Нед даже не догадывался, что бой в самом разгаре.
Санса не довольна, Санса смирилась. И по-моему вполне бы стала замахиваться, если бы имела уверенность в себе и возможность.Ну уж точно, что из того списка, что гордо ей преподнес Петир - Гарри, Долина, Винтерфелл, будь ее воля, она бы не стала замахиваться.
"Дайте мне точку опоры и я переверну Землю" фраза красивая, но а) описывает совершенно невозможные вещи, б) не подходит к нашей ситуации, и все по одной причине: точка опоры находиться вне Земли. Если бы Петир находился вне системы, он мог бы такую штуку провернуть, но часть системы просто сожрут.Главное - не сила воздействия, а правильная точка.
Я не поняла причем тут место Лизы, если честно. А так Санса пока что заодно с Мизинцем, а значит соратница.Если прибегнуть к аллегории, то была бы Санса на месте Лизы, ее бы пожурили за ее поведение и пригрозили, что в следующий раз последствия будут гораздо серьезнее: " Ты же не хочешь выйти через эту дверь, милая?"
Потому что это единственный замок, который они могут безоговорочно получить. Ну и потому что в сериале они идут туда.Я все пытаюсь понять, зачем Сансе (и Мизинцу) ВФ?
Джейме не стоил ничего, потому что с ним ничего не сделали.А Джейме, действительно, стоит дороже обеих девочек, как ни печально констатировать. Но, к сожалению, эту карту так и не сумели разыграть толково.
И в книге и в сериале Санса строит Винтерфелл а дальше книга и сериал разошлись.Потому что это единственный замок, который они могут безоговорочно получить. Ну и потому что в сериале они идут туда.
А чья Долина будет?Как Алейна Санса не сможет претендовать на Винтерфелл она или завоюет его или станет опекуном при Риконе.
Нет такого Старка. Позаботились.ребёнок Джейн Вестерлинг.
Мужа Сансы.А чья Долина будет?