Фигуры Санса и Петир

[Малышка Мю]

речные земли чем не предел мечтаний?

Если бы вы привели цитату или хотя бы напомнили момент в книгах, которые бы показали интерес Мизинца именно к РЗ, эта версия выглядела бы более убедительно.

Суть в том, что никто из нас не может "понимать, как Бейлиш понимает свое благополучие". Его мотивы до сих пор не ясны.

Именно. Поэтому безосновательно утверждать, что Сансу он пригрел бескорыстно лишь из общей сентиментальности.
Пока видно, что она чересчур стройно и эффективно вписалась в его деятельность с самого начала.

любить - это значит желать другому того, что считаешь высшим благом.

Тогда, получается, что Тайвин любил Тириона, когда избавлял его от мезальянса.

Какой-то смысл в этих фруктах, которыми Санса с Петиром угощаются на Перстах, определённо есть

И Санса выбирает не те фрукты, которые предлагает есть Петир, а те, которые можно есть, не испачкавшись. Символизм, однако.

 

[Fleur-de-Liss]

Какой-то смысл в этих фруктах, которыми Санса с Петиром угощаются на Перстах, определённо есть,

А вот тут, на ваш взгляд, какая символика?

— Благодарю вас, милорд. — Санса, не желая пачкаться красным гранатовым соком, взяла грушу и надкусила ее.

Грушей она тоже испачкалась, но тут как будто параллель - она и Мизинца не хочет, а он навязывается и принуждает ее

 

[ElenaSh]

Правда, это немного противоречит с вашими предположениями выше о том, что Петир не хочет Сансу трахнуть, в отличие от злого Пса )))))))

Конечно, Петир хочет Сансу трахнуть, но не хочет её насиловать, в отличие от Пса.

И Санса выбирает не те фрукты, которые предлагает есть Петир, а те, которые можно есть, не испачкавшись. Символизм, однако.

Грушей она тоже испачкалась...

Ну, можно предположить, что она не хочет быть замешанной ни в какие аферы, но избежать этого ей не удастся.

 

[Амарилла]

Конечно, Петир хочет Сансу трахнуть, но не хочет её насиловать, в отличие от Пса.

И потому он её лапает при всяком удобном случае, заставляет целовать... Зато Сандор, который прикоснулся к Сансе всего два раза и то первый раз был вынужденный, конечно же желал неприменно изнасиловать.
Причём ни поцелуи Петира, ни его прикосновения Сансе не желанны.

 

[ElenaSh]

И потому он её лапает при всяком удобном случае, заставляет целовать... Зато Сандор, который прикоснулся к Сансе всего два раза и то первый раз был вынужденный, конечно же желал неприменно изнасиловать.

Вообще-то о желании Сандора её изнасиловать мы знаем от него самого. А что касается Петира, то он вот именно, что не насилует её, а соблазняет, очень медленно и осторожно.

Причём ни поцелуи Петира, ни его прикосновения Сансе не желанны.

На эту тему даже спорить не буду уже, язык стёрла. Автором не даётся однозначной реакции Сансы - каждый может домысливать, как ему нравится.

 

[Fleur-de-Liss]

Вообще-то о желании Сандора её изнасиловать мы знаем от него самого.

Ага, он совершенно случайно сказал это сестре Сансы, пытаясь добиться от нее чтобы та его убила
Если принимать за чистую монету все произнесенное вслух - то почему вы отрицаете то, что Мизинец любил Лизу? Он и говорил об этом, и на колени вставал, и шею целовал..... почему вы упорно это игнорируете и зациклились на Сансе, которой Мизинец даже не нравится?

Ну, можно предположить, что она не хочет быть замешанной ни в какие афер

Иными словами - насилие? Она и целовать его не хочет, да он приказывает

Автором не даётся однозначной реакции Сансы - каждый может домысливать, как ему нравится.

Кто-то домысливает до того, что брак и секс с карликом это проявление любви и подарок для любимой женщины

 

[Fleur-de-Liss]

А что касается Петира, то он вот именно, что не насилует её, а соблазняет, очень медленно и осторожно.

И почему так плохо получается? Санса собирается стать всеми специями для другого мужчины, оценивает его фигуру и улыбку, а Мизинец в мыслях и не возникает. Хотя да - пусть он расскажет Сансе о том, как разрушил брак с Уилласом, она впечатлится

 

[Fleur-de-Liss]

В общем - пустая тема. Мизинец любил Лизу, потому что он прямо об этом говорил. Или Кейтилин, потому что тоже об этом сказал. А Санса.... да так, вроде он и понимает, что ее надо соблазнить, но не вст...... не хочется. Потому что он об этом не говорил

 

[ElenaSh]

Ага, он совершенно случайно сказал это сестре Сансы, пытаясь добиться от нее чтобы та его убила

Ой, ну вот это чистой воды демагогия. Хотел бы наврать - сказал бы, что изнасиловал, а то "я должен был изнасиловать, да не сделал" - как-то не тянет на высшую меру.

Если принимать за чистую монету все произнесенное вслух - то почему вы отрицаете то, что Мизинец любил Лизу?

Ага, Мизинец же - честнейший человек в Вестеросе.

Хотя да - пусть он расскажет Сансе о том, как разрушил брак с Уилласом, она впечатлится

Так он и рассказал, в общем-то:

— Не может быть… она хотела взять меня с собой в Хайгарден, выдать замуж за своего внука…
— Мягкого, благочестивого, добросердечного Уилласа Тирелла. Будьте благодарны, что сия участь вас миновала — с ним вы умерли бы со скуки.

 

[Fleur-de-Liss]

Так он и рассказал, в общем-то:

Нет-нет, я о том, как онтрассказал а планах Тиреллов и как ее быстро выдали за карлика. Вот почему он не расскажет ей, что брачная ночь с карликом это по сути проявление его, Мизинца, любви. Он ей делал подарок, дарил лучшее - вы сами говорили Видите как легко попасться в ловушку, пытаясь доказать, что Мизинец мог спокойно допустить, что карлик раздвинет Сансе ноги и оттрахает, и это проявление любви

Ага, Мизинец же - честнейший человек в Вестеросе.

Знаете, если бы он так говорил Сансе, некоторые бы от экстаза не отходили. Но он ничего такого не говорит и Сансе в целом плевать. Читайте спойлерную главу
А вообще вы говорили, что Мизинец - настоящий рыцарь. Говорили - помните? А почему теперь он у вас лжец и почему теории меняются так часто? Не тяните с ответом, мне кже не так весело как раньше и вы можете лишиться шанса на подробное описание великой любви и опять вернуться к Цветаевой

 

[леди Амби-Ходор]

леди Амби-Ходор ↑, вот, что нагуглилось:
Одно из самых ходовых монашеских присловий в средние века было: «Mala mali malo mala contulit omnia mundo» (лат.), то есть «Яблоко принесло миру всё зло».
«Красиво яблоко, но внутри гнилое. Как же прекрасна бывает ложь, если её украсить!» («Венецианский купец» У. Шекспира) - это вот вообще к Бейлишу подходит.
Немецкое выражение: «Epfel (nicht) essen mogen», то есть «мочь (или не мочь) есть яблоко», в переносном смысле означает: «быть или не быть импотентом» - какая-то связь с блудом всё-таки есть.

Да, но это всё - более позднее прочтение. А как оно было изначально.
Кмк это всё ж сложнее, чем "блудить - не блудить"

 

[Амарилла]

Вообще-то о желании Сандора её изнасиловать мы знаем от него самого. А что касается Петира, то он вот именно, что не насилует её, а соблазняет, очень медленно и осторожно.

На эту тему даже спорить не буду уже, язык стёрла. Автором не даётся однозначной реакции Сансы - каждый может домысливать, как ему нравится.

Сандор мужик простой и нерыцарь, захотел бы и изнасиловал. А Петир не соблазняет, а навязывает свои ненужные Сансе поцелуи. И вообще за такое "соблазнение" в наше время срок дают. Вы ведь помните, что Сансе всего тринадцать и как таких соблазнителей называют в приличном обществе?

Ну и не спорьте, всё равно убедительных аргументов у вас нет.

 

[ElenaSh]

И вообще за такое "соблазнение" в наше время срок дают. Вы ведь помните, что Сансе всего тринадцать и как таких соблазнителей называют в приличном обществе?

О, давайте ещё стряхнём пыль с обвинений в педофилии. Если уж хочется Бейлиша за что-то осудить, то можно, например, повесить на него прелюбодейство - целовать замужнюю женщину, ишь!

 

[Fleur-de-Liss]

Если уж хочется Бейлиша за что-то осудить, то можно, например, повесить на него прелюбодейство - целовать замужнюю женщину, ишь!

Зачем? По-моему достаточно того, что он:
- Вел себя как приблудок из подворотни, рассказывая о том, как он трахал благородных девиц (одна их них читателя почему-то считается его великой любовью).
- Как последняя проститутка в штанах годами мариновал отвратительную для него бабу, пробвигаясь по карьерной лестнице при помощи её мужа
- Организовал убийство мужа руками этой бабы.
- Написал письмо с ложью, чтобы втравить семью "великой любви" в войну.
- Втерся в доверие и солгал насчет того, кому принадлежит кинжал и еще ближе подтолкнул страну к войне.
- Пообещал помощь, но в последний момент продался за более высокую цену.
- Женился на отвратительно бабе и изображал любовь к ней. Напомню - можно жениться и выйти замуж по расчету - но зачем под клиентом суетиться?
- Убил её.
- Разрушил возможность нормального брака и жизни для дочери бывшей любви, потому что у него планы на неё - девочка хороший товар и её можно выгодно продать.
- Собственно, торгует ею.

Уже такие мелочи, как принуждение девушки к поцелуям, присаживание е1 на коленки (хотя для этого приходится отдавать прямые приказы, потому что девушке на него в лучшем случае плевать) - это уже мелочи

А Петир не соблазняет, а навязывает свои ненужные Сансе поцелуи. И вообще за такое "соблазнение" в наше время срок дают. Вы ведь помните, что Сансе всего тринадцать и как таких соблазнителей называют в приличном обществе?

Да дело не в этом. Тринадцать - да, не взрослая, но уже и не ребенок. Дело в том, что Мизинец как и в случае с Кейтилин, банально не нужен. Точнее - кое-кому нужен, а вот Сансе - нет.
Лизе был нужен и у неё с ним по-настоящему откровенные сцены, и мне даже странно, почему восторженная леди Елена их упорно игнорирует
Леди Елена, но ведь это же романтично!!!! Он преклонял колени, целовал ей руки, шею, обнимал за талию.... от него пахло мятой... он раздевал её, укладывал в кровать, раздевался сам и у них были невероятные ночи разделенных наслаждений - Лиза аж голос теряла! Почему вы эту романтику и страсть не замечаете? Обидно за Лизу Копаетесь в каких-то жалких снежных замках, а сцены любви не замечаете

 

[Амарилла]

О, давайте ещё стряхнём пыль с обвинений в педофилии. Если уж хочется Бейлиша за что-то осудить, то можно, например, повесить на него прелюбодейство - целовать замужнюю женщину, ишь!

Э нет, давайте смотреть правде в глаза: взрослый мужик клеится к тринадцатилетней девочке-подростку, чья семья погибла, причём не без участия этого мужика, и которая не имеет возможности отказать ему. Очень романтично, слов нет! Просто сказка!

 

[Fleur-de-Liss]

Э нет, давайте смотреть правде в глаза: взрослый мужик клеится к тринадцатилетней девочке-подростку, чья семья погибла, при чём не без участия этого мужика и которая не имеет возможности отказать ему. Очень романтично слов нет! Просто сказка!

Вам же сказали - это любовь! Для Мизинца самое главное в жизни - игра, вот он Сансе и подарил игру, а что условия такие - ну так вот такая сильная любовь, не смог он ею не поделиться

 

[ElenaSh]

Копаетесь в каких-то жалких снежных замках...

Кстати, если вы противитесь играм в снегу, то у меня в запасе имеются ещё другие романтичные погодные условия. В "Мистфаль приходит утром" планету обволакивают загадочные туманы, в которых скрываются призраки. И Кейтилин вспоминала, как она заблудилась, и из серого тумана длинными костлявыми руками тянулись ветви деревьев и хватали её, и только Петир нашёл её и спас, как позже спасёт Сансу, в таком же густом тумане поднявшуюся на палубу его корабля.

Глупо отрицать, что те декорации, которые выстроены вокруг их совместных сцен, намеренно автором прописаны как романтические, будь то туман над водой или первый снег, горящий камин или мрачное подземелье...

 

[Fleur-de-Liss]

Кстати, если вы противитесь играм в снегу, то у меня в запасе имеются ещё другие романтичные погодные условия.

Я не сомневаюсь, что даже если одна из сцен будет описывать, как Мизинец опорожняет кишечник, то это тоже будет засчитано за романтику

В "Мистфаль приходит утром"

... а еще Цветаева, Оскар Уайлд, Красавица и чудовище - вся мировая литература была создана исключительно для того, чтобы описать самую великую историю любви. И не банальную - про то, что Санса, которую имеет карлик, это тоже дар любви Мизинца, я не забуду никогда. Даже если попытаюсь
Но вообще у меня есть еще одно доказательство.
Смотрите:

– Я не ждала вас так скоро. И очень рада, что вы приехали.
– По твоему поцелую этого не скажешь. – Он притянул Алейну к себе, взял ее лицо в ладони и долго не отрывался от ее губ. – Вот как следует встречать своего отца – запомни на будущее.

Вы посмотрите, какие невероятно романтичные буквы А в этом отрывке! Никогда в мировой литературе таких еще не было! А как прекрасно расположены Н и З - это просто словами не описать. Мне даже странно, что до сих пор вы это не приводили как пример невероятной романтики
Ладно, леди Елена, оставляю вас с вашей романтикой наедине, не буду топтаться по светлому чувству

 

[леди Амби-Ходор]

ElenaSh ↑, какие декорации. При чём "Мистфаль ". Разве что Петир и есть тот ядовитый паук, который укусил главного героя.
Игры в снегу? Зяблик тоже сансин романтичный герой? Он тоже там был.

 

[Fleur-de-Liss]

Игры в снегу? Зяблик тоже сансин романтичный герой? Он тоже там был.

Санса еще с Браном и Арьей играла в снегу и там был Джори. Видимо, он тоже был её настоящей любовью.