• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Тирион Ланнистер V

Я отношусь к Тириону...


  • Всего проголосовало
    559
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

sivuch

Межевой рыцарь
Bestolochina а зачем Бейлишу смерть Тириона?
 
Jonick кмк Эуроном кукловодят силы более магические и мрачные.;) Но возможно это оттого, что Варис и Безликие мне симпатичны (пока, во всяком случае), а Эурон - наоборот;)
Да потому ,что гад .Если серьезно -Тирион же знает ,что Мизинец его подставил с кинжалом ,так лучше подстраховаться
 
Вот и вся цена его вылазке. Прибил парочку человек, а все остальное сделали без него.
Очень выборочное цитирование,поэтому дополню :
Краем уха Тирион слышал, как радостно вопят люди на стенах. Брошенный всеми таран хлопнулся в грязь.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Очень выборочное цитирование,поэтому дополню :
Краем уха Тирион слышал, как радостно вопят люди на стенах. Брошенный всеми таран хлопнулся в грязь.
Ваше дополнение ничего не меняет. Вылазка Тириона была бессмысленна. Через несколько минут он потеряла почти всех своих людей, люди Станниса начали перебираться на берег по мосту их кораблей.
«Мы сами построили им этот мост», — подумал пораженный Тирион. Местами он ушел под воду, местами горел, местами потрескивал, угрожая развалиться, но врагов это не останавливало.
Еще через несколько минут этот мост разрушили катапультой и Тирион начал тонуть. Вот вам ситуация: десница тонет, потому что находится на участке, по которому бьют свои:facepalm:
А потом пришли Тайвин и Тиреллы и одержали победу.
Вот и вся цена вылазке Тириона - разрушить один из таранов, погубить отряд и попасть под собственный огонь.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
а если б Тирион не задержал Станниса, им пришлось бы штурмовать собственный замок.
Нет, они ударили бы в спину войскам Станниса, сражавшимся в 20 метрах внутри ворот. Видите ли, на узких улицах обороняться легко - нападать трудно.
Так что - если нет Тайвина - город будет захвачен. Есть Тайвин - спасен, вне зависимости от того, что и где в данный момент делает карлик.
 

Джонтирденис

Знаменосец
Пес несколько раз такие вылазки совершал, а Тирион даже и из одной то вернуться не сумел.
:D Ничего, что они немного отличаются размером? Притом Тирион, наоборот, вернулся, а Пес дезертировал.
Предлагаю не останавливаться на сравнении взрослого Тириона с 13-ти летним мальчиком, можно ещё и о 8-ми летнем поговорить - Томмен то вообще позорно в замке отсиживался, причем даже не в том, который штурмовали! :koshmarrrr:
Вот. :thumbsup: Томмен практически одного роста с Тирионом, но позорно отсиживался, дылда Джоффри позорно бежал, супердылда Пес бежал еще дальше, и только карлик героически сражался. :proud:
Тириону предлагали другие варианты,
Это как Серсея предагала Роберту вариант не участвовать в общей схватке. :smirk: Тайвин тоже знал, что Тирион - гордый мужественный человек и откажется командовать обозом. :doh:
Я не это ставлю в вину, а то что людей, совершивших намного больше вылазок, Тирион хамски высмеял, даже не дав им отдышаться.
А зачем Тирион их высмеял? :sneaky:
 

sivuch

Межевой рыцарь
Ваше дополнение ничего не меняет. Вылазка Тириона была бессмысленна. Через несколько минут он потеряла почти всех своих людей, люди Станниса начали перебираться на берег по мосту их кораблей.
Еще через несколько минут этот мост разрушили катапультой и Тирион начал тонуть. Вот вам ситуация: десница тонет, потому что находится на участке, по которому бьют свои:facepalm:
А потом пришли Тайвин и Тиреллы и одержали победу.
Вот и вся цена вылазке Тириона - разрушить один из таранов, погубить отряд и попасть под собственный огонь.
Еще как меняет .Если бы таран разрушил ворота ,про другие проблемы можно было уже не думать . Дальше шла прямая дорога к замку .Гарнизон и так был в значительной степени деморализован -сир Лансель это обрисовал достаточно ярко ,а так деморализация была бы полной Т.е. ,вылазка дала выигрыш во времени ,в другое время это бы ничего не дало , а здесь оказалось решающим . За то время ,что пробился бы на выручку л.Тайвин ,сир Илин в замке успел бы всех порешить.
А френдли файер ,т.е. стрельба по своим существовала всегда и по сей день .Попали в мост -и слава Семерым ,могли и не попасть .
И хочу напомнить -
Проклятие богам, Серсея, зачем вы велели вернуть Джоффри в замок? Золотые плащи бросают копья и бегут — сотнями. Увидев, что с ними нет короля, они совсем пали духом. Вся Черноводная покрыта обломками, огнем и трупами, но мы могли бы продержаться, если…
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Дальше шла прямая дорога к замку .Гарнизон и так был в значительной степени деморализован -сир Лансель это обрисовал достаточно ярко ,а так деморализация была бы полной
Дорога не прямая, обороняться в городе куда легче, чем нападать, и тут уже борьба за жизнь и не в огне, а в несколько более привычной для бойцов ситуации. Так что не имела вылазка карлика никакого стратегического значения. Он и головой даже не подумал - зачем он идет заниматься узким участком фронта, оставляя без командования фронт в целом.
 

sivuch

Межевой рыцарь
Это откуда? У нас есть примерное описание как Джейме едет из замка через город в РЗ. И где там прямая дорога?
Прямая дорога -значит дальше можно было продвигаться к замку ,не встречая сопротивления .Т.е. второй колокольной битвы бы не получилось .В третий раз повторить про деморализацию ?
 

Bestolochina

Наемник
а зачем Бейлишу смерть Тириона?
Это только подозрение, фактов мало, но всё же перечислю возможные мотивы (как бы ни глупо некоторые из них выглядели)
1. Тирион обладает опасной для Бейлиша информацией о кинжале.
2. Лиза Аррен обвиняла Тириона в убийстве её мужа. И хотя это не так, в процессе расследования Тирион может узнать правду, хотя бы от самой Лизы, которую он уже один раз перехитрил и обыграл на её же поле.
3. Тирион, как мастер над монетой, может раскопать финансовые махинации Бейлиша. Я знаю, что он сам предложил кандидатуру Тириона, но место становилось вакантным, и любой кто бы его ни занял становился опасным для Бейлиша. Назначение состоялось после покушения Мандона Мура, поэтому не может быть его причиной.
Также версия о Бейлише прекрасно сочетается с тем, что он сделал многое, чтобы Тириона обвинили в отравлении Джоффри - чтобы избавиться от Тириона так как попытка с Мандоном Муром не удалась.

Если это оффтоп, то прошу модератора перенести сообщение в соответствующую тему.
 
Последнее редактирование:

sivuch

Межевой рыцарь
Дорога не прямая, обороняться в городе куда легче, чем нападать, и тут уже борьба за жизнь и не в огне, а в несколько более привычной для бойцов ситуации. Так что не имела вылазка карлика никакого стратегического значения. Он и головой даже не подумал - зачем он идет заниматься узким участком фронта, оставляя без командования фронт в целом.
Частично уже ответил -обороняться было бы уже некому ,только разбегаться . И почему Тирион возглавил вылазку тоже уже сказано .
Кстати ,в похожей ситуации еще один полководец поступил аналогично . Причем там участок был еще уже -мост через речку Арколе .
А полководца ,если кто не помнит ,звали Н.Бонапарт
 

Loksley

Знаменосец
Прямая дорога -значит дальше можно было продвигаться к замку ,не встречая сопротивления .Т.е. второй колокольной битвы бы не получилось .В третий раз повторить про деморализацию ?
А с чего Вы взяли деморализацию?Те кто боялся уже свалили.Если враг ворвался через ворота у тех кто еще в городе выхода нет-только подороже продать жизнь.Не говоря уже о том что это были только ворота в город,а есть еще ворота в крепость,которые то же не нараспашку.
 
обороняться было бы уже некому ,только разбегаться
Вот это откуда взялось то,а?Куда им ПОСЛЕ прорыва врага через ворота бежать то?
 

Нортумберленд

Удалившийся
Это только подозрение
В общем то все версии выглядят не слишком убедительно...
У Серсеи есть главы от ее лица, странно если она так много думая о Тирионе, и испытывая перед карликом параноидальный страх, при этом не вспомнила бы, что пыталась его убрать с помощью Мендона Мура.
Джоффри было немного не до того, что бы подсылать убийцу к дяде, в то время как всем Ланнистерам грозил конец(это же и к Серсее относится).
С Варисом непонятна цель, у Мизинца причины Тириона убрать, Вами перечислены, но они тоже не такие основательные, что бы подозревать именно его(тем более самого Бейлиша в то время в Королевской Гавани не было). Самому Мендону Муру Тириона Ланнистера убивать совсем уж причин нет, особенно в то время как войска Станниса Баратеона штурмуют столицу...
 

sivuch

Межевой рыцарь
А с чего Вы взяли деморализацию?Те кто боялся уже свалили.Если враг ворвался через ворота у тех кто еще в городе выхода нет-только подороже продать жизнь.Не говоря уже о том что это были только ворота в город,а есть еще ворота в крепость,которые то же не нараспашку.
 

Вот это откуда взялось то,а?Куда им ПОСЛЕ прорыва врага через ворота бежать то?
Откуда взял -да в книге так написано .Те ,кто боятся ,не только сваливают сами ,но и увлекают остальных . Или Вы всерьез думаете ,что половина армии сбежит ,а половина останется на месте ? Так почитайте любое описание сражения -хоть при Ватерлоо ,хоть при Грансоне , хоть при Рымнике . Остановить панику практически невозможно ,тем более нереально ,когда большая часть - новобранцы .
А уж куда бежать -поначалу не рассуждают ,сбросить оружие ,плащ ,где-нибудь спрятаться ,а там как Семеро скажут .В самой же книге так и расписано .
А что до замка -как говорится ,возможны варианты ,в том числе и нараспашку .
 

Loksley

Знаменосец
Откуда взял -да в книге так написано .Те ,кто боятся ,не только сваливают сами ,но и увлекают остальных . Или Вы всерьез думаете ,что половина армии сбежит ,а половина останется на месте ? Так почитайте любое описание сражения -хоть при Ватерлоо ,хоть при Грансоне , хоть при Рымнике . Остановить панику практически невозможно ,тем более нереально ,когда большая часть - новобранцы .
А уж куда бежать -поначалу не рассуждают ,сбросить оружие ,плащ ,где-нибудь спрятаться ,а там как Семеро скажут .В самой же книге так и расписано .
А что до замка -как говорится ,возможны варианты ,в том числе и нараспашку .
Это то как Вы эту битву себе представляли.А где у Мартина это все написано?
 

Киприана

Знаменосец
И хочу напомнить -
Проклятие богам, Серсея, зачем вы велели вернуть Джоффри в замок? Золотые плащи бросают копья и бегут — сотнями. Увидев, что с ними нет короля, они совсем пали духом. Вся Черноводная покрыта обломками, огнем и трупами, но мы могли бы продержаться, если…
Значит, если бы Тирион заранее подготовил себе заместителя для экстренных военных ситуаций (а надеяться на бессмертие Сандора - верх наивности), который возглавил бы вылазку, то и.о. Десницы мог бы добиться того, что бы Джоффри не уводили. И не было бы массового дезертирства защитников стен. А, следовательно, обороноспособность КГ значительно увеличилась бы, не так ли?
 
Последнее редактирование:

леди Амби-Ходор

Знаменосец
В общем то все версии выглядят не слишком убедительно...
У Серсеи есть главы от ее лица, странно если она так много думая о Тирионе, и испытывая перед карликом параноидальный страх, при этом не вспомнила бы, что пыталась его убрать с помощью Мендона Мура.
Джоффри было немного не до того, что бы подсылать убийцу к дяде, в то время как всем Ланнистерам грозил конец(это же и к Серсее относится).
С Варисом непонятна цель, у Мизинца причины Тириона убрать, Вами перечислены, но они тоже не такие основательные, что бы подозревать именно его(тем более самого Бейлиша в то время в Королевской Гавани не было). Самому Мендону Муру Тириона Ланнистера убивать совсем уж причин нет, особенно в то время как войска Станниса Баратеона штурмуют столицу...
Все же я подозреваю Серсею.Все эти её страхи насчёт валонкара и постоянно растущая напряжённость в их отношениях могли Серсею подвигнуть на этот нелогичный поступок.
Почему я не подозреваю (почти;)) Бейлиша:
Мендон Мур все же не пьяница Донтос, Мизинец кмк поостерегся его вербовать.
 

Нортумберленд

Удалившийся
Все же я подозреваю Серсею.
Не знаю узнаем мы когда ни будь кто стоял за попыткой убийства Тириона Мендоном Муром...
Но в принципе слабо представляю, что в тех условиях, когда город был практически обречен, и смерть грозила всем троим(Тириону, Серсеи и Джоффри), было кому ни будь дело до того что бы заказывать убийство карлика. Однако и случайно такое произойти не могло. В общем загадка...
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Нортумберленд а не могла Серсея заказать убийство сразу после того, как заполучила обратно Томмена?
Не прямым приказом, а типа "как я была бы признательна тому, кто избавил бы меня от ужаса... " и т д
 
Последнее редактирование:
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху