Фигуры Тирион Ланнистер V

[frees007]

Это то как Вы эту битву себе представляли.А где у Мартина это все написано?

Это факт человеческий. Вы совсем далеки от знания битв. Бородино считается одной из самый кровопролитных битв того времени, где все стояли насмерть, но там погибло приблизительно 44% состава. Обычно погибают до трети армии, причем большая часть от этой трети погибают уже когда начинают отступать, то есть по факту, в большинстве случаев если быстро нейтрализовать 5-10% вражеской силы, то почти гарантировано начинается паника. А уж если она есть, и хоть одно подразделение дало деру, то 100% убегут почти все-все.

 

[Loksley]

Это факт человеческий. Вы совсем далеки от знания битв.Бородино считается одной из самый кровопролитных битв того времени, где все стояли насмерть, но там погибло приблизительно 44% состава. Обычно погибают до трети армии, причем большая часть от этой трети погибают уже когда начинают отступать, то есть по факту, в большинстве случаем если быстро нейтрализовать 5-10% вражеской силы, то почти гарантировано начинается паника. А уж если она есть, то убегут почти все

Знаток битв должен бы знать разницу между битвой в чистом поле и осадой замка.

 

[леди Амби-Ходор]

А зачем Тирион их высмеял?

Это был неплохой психологический расчёт. Разбудить их амбиции и приуменьшить опасность.
И сработало!
 

Loksley паника заразительна и ведёт к катастрофе везде: на корабле, в чистом поле, в осажденном замке и т п.

 

[Джонтирденис]

А с чего Вы взяли деморализацию?Те кто боялся уже свалили.

Ничего подобного. Сандор испугался, но еще не свалил. Люди Сандора тоже испугались, но еще не свалили. Их Тирион удержал и повел на вылазку.

Значит, если бы Тирион заранее подготовил себе заместителя для экстренных военных ситуаций (а надеяться на бессмертие Сандора - верх наивности), который возглавил бы вылазку, то и.о. Десницы мог бы добиться того, что бы Джоффри не уводили. И не было бы массового дезертирства защитников стен.

Подготовил, но его тоже убили, причем очень интересно - стрелой в затылок. Это явно работа киллера. Враги вот-вот в город ворвутся, а Серсея избавляется от руководителей обороны.

 

[Loksley]

Ничего подобного. Сандор испугался, но еще не свалил. Люди Сандора тоже испугались, но еще не свалили. Их Тирион удержал и повел на вылазку.

Правильно.Там не было ВСЕОБЩЕЙ деморализации и повального бегства.Только ЗП,про которых ЕМНИП Тириона заранее предупреждали что они были срочно укомплектованы людьми без опыта и полагаться на них не стоит.
 

а Серсея избавляется от руководителей обороны.

А с Сансой в это время пьет ее двойник?Очередной Безликий?

 

[Джонтирденис]

Правильно.Там не было ВСЕОБЩЕЙ деморализации и повального бегства.Только ЗП,про которых ЕМНИП Тириона заранее предупреждали что они были срочно укомплектованы людьми без опыта и полагаться на них не стоит.

Давайте посчитаем.
У него остались наемники Бронна, теперь около восьмисот человек... Стараниями Серсеи в городскую стражу входило теперь шесть тысяч человек... Рыцарей же, оруженосцев и латников у Тириона имелось не более трехсот.

А с Сансой в это время пьет ее двойник?Очередной Безликий?

Так Серсея и Сансе не своими руками собиралась голову отрубать.

 

[sivuch]

Знаток битв должен бы знать разницу между битвой в чистом поле и осадой замка.

А паника она везде одинаковая ,тем более ,что дрались не только на стенах города. Кстати ,огромного города по средневековым меркам.несколько тысяч человек могли без труда скинуть с себя оружие и затеряться .Вернее -попытаться затеряться ,вряд ли бы им местные дали это сделать ,но в момент паники кто станет обдумывать . А что , ЗП побегут - а наемники будут биться до последнего человека ? Можно я в это не поверю ?
Не хотите более древнюю историю -почитайте Марбо .Это был такой кавалерийский офицер .Он долгое время служил адъютантом у разных маршалов -Ланна ,Ожеро ,Массена .И он рассказывает об одном эпизоде ,когда паника охватила какую-то французскую часть ,не помню ,полк или бригаду (это французы ,котоые провели уже не один год на войне) .Так беглецов даже не пытались остановить ,их просто постарались направить в безопасное место ,а не на вражеские пушки.

 

[Loksley]

sivuch Еще раз,одно дело когда в чистом поле,другое-родной город. Где у тебя за спиной семья. Не где то там далеко,а за соседним углом. Разница огромная. Еще раз,про "повальное"дезертирство" будет цитата?

 

[Киприана]

а не могла Серсея заказать убийство сразу после того, как заполучила обратно Томмена?
Не прямым приказом, а типа "как я была бы признательна тому, кто избавил бы меня от ужаса... " и т д

Томмена Серсея заполучила обратно лишь после Черноводной, а Мендон Мур пытался убить Тириона ещё во время сражения. Не на машине времени же он отправился пожелание королевы выполнять

 

[леди Амби-Ходор]

Киприана пардон, запамятовала
Ну если так, после объяснения по поводу Алайи. Тирион неосторожно ей (Серсее, конечно) пригрозил тогда.

 

[Киприана]

Ну если так, после объяснения по поводу Алайи. Тирион неосторожно ей (Серсее, конечно) пригрозил тогда.

Когда Томмен находился в руках людей Тириона, которые могли в любой момент увезти его в неизвестном направлении?
И почему тогда Серсея после Черноводной не предприняла новую попытку убийства, когда Тирион лежал и так уже при смерти и находился при этом в полной её власти?

 

[Fleur-de-Liss]

Кстати ,в похожей ситуации еще один полководец поступил аналогично . Причем там участок был еще уже -мост через речку Арколе .
А полководца ,если кто не помнит ,звали Н.Бонапарт

Если вы намекаете на великие способности Тириона как полководца, то не получится. Потому что Бонапарт на Аркольском мосту - это Бонапарт, со всеми вытекающими и последствиями, а Тирион закончил мордой в воде и мусором в грязной комнате. Где его навещал только его отец. Да, и этот великий полководец потом ездил по Королевскоф гавани с задернутыми занавесками, потому что опасался, что в него дерьмом начнут швырять Так что нет - не Наполеон
 

Ничего подобного. Сандор испугался, но еще не свалил. Люди Сандора тоже испугались, но еще не свалили. Их Тирион удержал и повел на вылазку.

То есть, в стенах города могли бы сражаться эти не деморализованные люди. Но карлик вывел их в огонь и потерял отряд за пару десятков минут.

 

[Джонтирденис]

И почему тогда Серсея после Черноводной не предприняла новую попытку убийства, когда Тирион лежал и так уже при смерти и находился при этом в полной её власти?

Потому что Серсее уже не нужно было бороться за власть с Тирионом. Тайвин все прибрал к рукам.

 

[леди Амби-Ходор]

Киприана ну Серсея могла рассудить, что со смертью Тириона его люди станут уже не его
А почему не завершила начатое. Может, мейстер струсил?
 
Fleur-de-Liss да ну. Разве суть сравнения в том, что Наполеону повезло, что рядом не оказалось предателя, а Тириону нет.
И если б Станнис проломил ворота, не деморализованых уже не осталось бы. Они были на грани.

 

[Киприана]

ну Серсея могла рассудить, что со смертью Тириона его люди станут уже не его

Потому что Серсее уже не нужно было бороться за власть с Тирионом.

Может Вы не заметили, но в тот момент с Серсеей за власть боролся куда более серьёзный соперник - штурмующий город с огромным войском Станнис. Убить в такое время командующего своей же обороны - значит понизить шансы на выживание для себя и своих сыновей. Или Тирион настолько никчемен, что всё равно разницы ни какой?

А почему не завершила начатое. Может, мейстер струсил?

Она выбрала мейстера, связанного с Тиреллами и имеющего хорошую профессиональную репутацию. А могла - любого другого, который готов будет оказать королеве-регенту небольшую услугу или захочет отомстить за унижение Великого Мейстера. Учитывая состояние Тириона, его даже травить было не обязательно - просто не очень качественные лечение и уход уже могли его на тот свет отправить. Или Серсея могла сама яд подкинуть (и путей его раздобыть у неё было минимум два - Пицель и походы инкогнито в город), она же спокойно Тириона могла навещать, и, опять таки, учитывая что Тирион и так был в тяжелейшем состоянии, факт его смерти ни кого бы не удивил.

 

[леди Амби-Ходор]

Киприана
1 ведь по моей версии беседа с Муром состоялась раньше. И это был не прямой приказ Ну а тут Муру представился случай выслужиться
2 возможно "какой угодно мейстер" не был так уж уверен в реакции Тайвина . Кстати,какова ваша версия?

 

[Fleur-de-Liss]

Разве суть сравнения в том, что Наполеону повезло, что рядом не оказалось предателя, а Тириону нет.

Суть сравнения в том, что ха карликом пошли один раз, в пылу битвы, а вне её он снова становится карликом, которого закидывают дерьмом.

 

[леди Амби-Ходор]

Fleur-de-Liss и что?

 

[sivuch]

sivuch Еще раз,одно дело когда в чистом поле,другое-родной город. Где у тебя за спиной семья. Не где то там далеко,а за соседним углом. Разница огромная. Еще раз,про "повальное"дезертирство" будет цитата?

еще раз -во время паники не рассуждают . Люди сигают с корабля в ледяную воду вместо того ,чтобы потушить пожар или просто сесть в шлюпки .А если недалеко свой дом -так сорвав золотой плащ туда и побежит ,прятаться в чулане .
А цитата была -бегут сотнями ,убивая своих командиров .Куда уж повальнее .

 

[Джонтирденис]

Может Вы не заметили, но в тот момент с Серсеей за власть боролся куда более серьёзный соперник - штурмующий город с огромным войском Станнис.

Я заметил.

Враги вот-вот в город ворвутся, а Серсея избавляется от руководителей обороны.

Но разве львицу остановят пустяки такие?

Или Тирион настолько никчемен, что всё равно разницы ни какой?

Очень вероятно, что Серсея с Вами солидарна. Впрочем, она этот фокус еще повторила, когда строила козни против Маргери.