На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
)те же самое только вид с боку.
что то папа не расторг ее после Дарри и признаний Роберта что джоффри не торт.
Папа с отцом жениха рассорился)вот и все)
Странно)принц,хорош собой и галантен)будущий король вестеросса)Нед Санса никаких разумных доводов не привел)
Как умею. По крайне мере не утверждаю, как некоторые мои собеседники, что Санса имела опыт до свадьбы лицезрения мужских "инструментов" или имела возможность сравнивать их с лошадиными.
Я приводила пример теоретического просвещения юной девицы. Если хотите, найдите и прочитайте. По мне, не чуть не хуже тех выражений, в каких просвещала юную Скарлетт Охару ее леди-матушка.
Вообще-то это норма, когда ближайшая родственница (а у Сансы в Королевской Гавани других нет), перед свадьбой сообщает юной невесте, что ей предстоит, когда она останется наедине с мужем. Но, действительно, перед свадьбой Серсея не вела с Сансой просветительных бесед... пожалуй, это даже и к лучшему. Во всяком случае сама Санса была на высоте. Вела себя как подобает благородной девице.
Я это поняла. Но убийство Дени и убийство Сансы как точки невозврата сравнивать нельзя. Если бы Сансу убили это никак не изменило бы намерений Робба. Северяне не позволили бы ему поменять независимость на ее жизнь. А у любой противоположной стороны смысла убивать Сансу нет. Зачем,если ее можно продать кому-нибудь из сторонников с дальними возможными планами на Винтерфелл ? С Дени это совсем другая история,так как у нее реальные права не на что нибудь,а на трон. Не у родственников,а именно у нее. Если убить ее-ее сторонники потеряют смысл для войны.Я и не сравниваю их.Мы обсуждали другое: повод к войне, способности к договорам.
О том, кто имеет права на престол- не говорили. Потому как стороны конфликта имеют свои диаметрально противоположные мнения на сей счет. И каждый считает свою точку зрения правильной. Поэтому и конфликт. В разрешении этого конфликта наиболее правым будет тот у кого больше прав :
-сил военных для доказательства своей правоты,
-мозгов своих или заемных у советников- для тех же доказательств.
Кто перевирает? Это не Вы ли стали рассказывать о Сансе шпионящей в конюшне? Обсуждение вообще началось с вопроса почему 9летний ребенок не в состоянии проследить элементарную логическую связь. Поскольку это Вы пытались объяснить это строгим воспитанием и незнанием леди откуда берутся дети,то к Вам и вопрос был.Все таки в 9 лет леди знает что дети появляются когда мужчина любит женщину(без физиологических подробностей,это не я их упоминать стала) или нет?
Вы рассуждаете с позиции психологии семейных отношений современности. Но Недд Старк не Макаренко, не Сухомлинский и даже не Мария Монтесори. Отец(глава рода) сказал, ребенок сделал. При этом отец даже вовсе не обязан ничего объяснять. Эддард еще крайне демократичен в этом смысле. Он еще и объясняет им, что это для их безопасности, а мог бы и не объяснять.
И далеко не всегда Санса ведет себя паинькой, она очень даже своенравна и местами жестока, когда выходит из себя. Но использует не кулаки как Арья, ее оружие слова.
И, кстати, Арья тоже не хотела уезжать, но покорилась воле отца, Санса предпочла сделать по-своему. Хотя позиция средневекового общества по семейным вопросам отцов-несовершеннолетних детей:
Нет, не предал. И о природе Недда, это так, лирическое отступление, не относящееся к теме долга перед собой. Если бы Нед предал интересы Родины, как это делают, например, шпионы, тода да. Нед не видит опасности своему государству, его действия не корыстны. Он не пожелал участвовать в убийстве ребенка и все. Более того, он не мог помешать выполнению этого плана и не мешал. Мы не обсуждаем последствия поступков, это другая уже тема. Мы "чисто" о долге перед собой.
Ну, если все же хочется поговорить о последствиях, то не факт. Не пойди Санса к Серсее, Старки вполне могли бы успеть уйти из КГ. И тогда расклад сил был бы совсем иной после убийства Роберта.
Боюсь, вы меня не поняли. У него нет желания потворствовать собственной природе(читай желаниям), это как раз к Сансе. Просто его природа такова, что не допускает компромиссов. Он все делает, как надо(пусть с позиций его чести), а не как хочу. У Сансы все наоборот.
Понимаю, Володя, что ваш пост с оттенком провокации, но не удержусь от комментариев.)
А вот в Гнезде со звукоизоляцией, видимо, хуже обстоит
. Или Лиза Монтсеррат Кабалье
.
Соблюдения личных границ и правильное понимание слова "интимное". Ей богу, не считаю, что свободное обсуждение половых контактов и менструаций с незнакомыми и малознакомыми людьми - это показатель продвинутости. У всех нормальных людей, и мужчин и женщин, есть вещи, которые они просто не хотят обсуждать со всеми подряд. В случае Сансы - это всегда малознакомые люди, а Миранда откровенно хабалиста к тому же.
Папа сказал ей об этом один раз, после того, как сообщил, что увозит Сансу на Север. И не дал никаких объяснений, почему еще вчера Джоффри был достоин стать её мужем )а после Дарри уже прошло время и никто помолвку не разрывал), а вот сегодня - он уже вдруг не так хорош. Даже детям надо давать объяснения. Вернее - особенно детям. Можно, конечно, и приказать и ребенок обязан слушаться, но если с приказами переусердствовать, то даже самый послушный ребенок взбрыкнет. Тем более, что Санса повела себя "как Арья", даже не понимаю, какие к ней могут быть претензии
Это так неестественно и порицаемо для 11-летней девочки? Санса ребенок и ведет себя по-детски. Что не так? Тем более, что вообще такое поведение для неё как раз и не свойственно.
Ну так и никто не утверждает, вроде? Если Санса называет член Тириона уродливым, то наверное потому, что он такой же уродливый, как и вся остальная тушка карлика.
Или просто самка человека, а не женщина
Заступлюсь за Миранду, уж больно вы ее опустили. Заступлюсь мыслями Сансы.
Даже желание есть... посплетничать (то есть обсудить кого-то).
Еще как утверждают. Аж с цитатами на английском языке... Впрочем вы этот пост читали, и он вам даже понравился
.
Между желанием посплетничать и обсуждать размеры членов все-таки есть разница, не правда ли? И это не зависит от того - насколько хорошо девушка просвещена в вопросах секса.
Странно, а я вижу, что там русским по белому написано:
Ну вот даже просто случайно прогуливаясь
"Посплетничать" - означает обсудить человека в любой сфере.. и чаще всего именно в личной.
Тоже не могу представить Сансу на пастбище... Вот Арью вижу. Есть у нее любовь и к лошадям и к общению с простыми людьми.В целом, не вижу никаких причин, чтобы девушка из сельской местности не видела приборов в рабочем состоянии у быков или жеребцов и не знала, что это и для чего
А вы разве с этим допущением не согласились?
Поймите меня правильно, я не люблю обсуждать на темы, "что было бы, если бы, да кабы". Это не мой конек. Слишком много вариантов, слишком много условий для этих вариантов и не один из них не будет являться 100% . Вот по реконструкции уже произошедших событий, с поиском подоплек, причин и условий- это мне интересно. Да и тут возможна многовариантность подоплек, причин и условий. А рассуждать о сферическом коне в вакууме...
Про права на трон я уже писала. Тут. И это касается прав всех претендентов на престол, в т.ч. и Дени.
В "посплетничать" тоже есть границы, и устанавливаются лни в зависимости от степени близости с человеком. Либо есть границы, которые не пересекаются никогда. Ну вот есть люди, которые не испытывают желания обсуждать члены и секс в стиле героинь известного сериала
Это не зависит от воспитания или морали. Это просто внутренние границы. А я не могу представить, что Санса за всю жизнь не перешагивала порог и провела всю жизнь в помещении
Ну на лошади-то она ездила Я согласилась с тем, что такое допущение имеет право быть и я так поняла, что допущение - это теория, а не догма, и не единственная правда, доказывать которую сейчас начнут до потери человеческого облика
Я - не сансохейтер.
А я утверждала и продолжаю утверждать, что строгое воспитание не равно полной безграмотности в области физиологии. Санса и Арья знают что происходит и будет происходить с их телами. В спойлерной главе Мерси говорит что у неё через пару лет вырастет грудь.
Вот когда Санса "вываливает" Оленне Тирелл правду-матку о своих взаимоотношениях с Джоффри, она с этой дамой близка?
Ездила...А я не могу представить, что Санса за всю жизнь не перешагивала порог и провела всю жизнь в помещении
Я вообще-то говорила об обсуждении интимных моментов, а это совсем другое. Но если говорить о разговоре Оленны и Сансы - то тут не сплетни, извините уж. Тут важный разговор.
Да, Санса ездила на лошади, и тут опять русским по белому написано "отправляясь на прогулку"
Ее можно понятьИли просто самка человека, а не женщина
. Может человек этой ночи всю свою жизнь ждал.
Не только важный, но и опасный. И Санса бросается в омут, злословя о короле с малознакомыми людьми.