На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Пруф что она не планирует выйти за Джоффри в студию .
Сразу после цитат о том что средневековых девочек растили с мыслью о том что помолвка- это операция в тылу врага с целью его уничтожения,а не объединение двух домов в союз(стратегический,экономический,династический)Ну и цитатой подкрепить подобные мысли?
В чем он несомненный-то? Сансе нравится внешность Джоффа, ей приятна мысль, что такой красивый мальчик достался ей в женихи, приятны комплименты (а кому они не приятны-то?). Но обратите внимание, что про свою влюбленность к Джоффри Санса в обоих приведенных цитатах вспоминает только при виде самого Джоффри или перед предстоящей встречей. Когда его нет рядом, то о нем и мыслей нет никаких - как-то это на влюбленность совсем и не похоже.
Я вам тоже сейчас открою большую тайну: В этой теме, в данный момент я общаюсь аж минимум с 3-4 юзерами одновременно, которые порой задают вопросы 1 в 1 . И чтобы не повторять одно и тоже сообщение разным людям с немного отличной формулировкой, я пытаюсь ответить всем в одном общем сообщении с моей общей позицией по данному вопросу.
Если не выходим, то в таком случае подобные вопросы:
Не уместны вообще (я уже не говорю про то, насколько сильно надо было исковеркать/не понять мою мысль, чтобы выдать такие вопросы.
)У Вас есть пруфы из текста, как ей поставили эту задачу? В моей версии никто от Сансы подобного долга не требовал и помолвку, как и все составляющее ее организуют взрослые - от 11-летней девочки ничего сверх не требуется, а тем более ублажать и нравится жениху или его семье.
Проблема Неда была как раз в том, что он отнесся к Сансе как к разумной личности, которая поймет его просьбу после объяснения причины и отнесется к этому ответственно. Но Санса никогда не отличалась пониманием отца, поэтому между хотелками и просьбой Старка, она естественно выбрала первое и совершенно не задумываясь о последствиях.
Может покажете, где я такое пишу?
Цитируете-то вы меня.
Не, мы обсуждаем Сансу, я и задала вопросы, касающиеся Сансы. Не Арьи, не общего мозга сансофэнов, а Сансы. Или вы считаете, что не выходить за рамки разговора — это один и тот же вопрос задавать и один и тот же ответ получать раз за разом?
А вам не понятно, что если сказали "Санса — ты выходишь замуж за принца", то автоматом Санса должна с принцем отношения налаживать? Вас там, кстати, леди Loksley спрашивает, объясняли ли Сансе, что помолвка - мишура, чтобы можно было в безопасности под Серсею копать, но вы что-то не спешите отвечать на тот вопрос, а вот волшебную цитату, где Сансе говорят: "Значит так, принца в себя влюби", почему-то продолжаете требовать.
Нет, это как раз, как собаке сказали "Сидеть", и она должна послушно сидеть, в надежде, что ей вкусняшку дадут, если сделает.
Нет, дело как раз в том, что Нед понадеялся на благоразумие Сансы. До того проблемы были в основном с Арьей, которая отличалась несдержанностью, поэтому Нед счел нужным провести с ней разъяснительную беседу, а раз с Сансой проблем не было от слова совсем, то и причин подозревать ее в отсутствии сообразительности не было.
Типичное описание влюбленности 11-летней девочки. Она при этом может параллельно любить и сира Лораса, что он отменяет её искренних детских чувств к Джоффри. Не забывайте - это не любовь женщины, это влюбленность девочки.
Просто сравните, как Нед Сансе объяснил, что пора ехать, и как Арье.
Ну начинать разговор со мной я тоже вас не тянула
Тогда при чем тут Джейни Пуль?
А Арья, о которой вам совершенно "неинтересно" говорить? При чем тут больше страданий Сансе, когда я о таком ничего вообще не писала? Серьезно, вы постоянно подчеркиваете то, что я общаюсь лично с вами, но постоянно при этом задаете вопросы, которые вообще не относятся к моей позиции. Не надо такА вам понятно, что между "налаживать отношения", общением с принцем и "ублажать семью жениха и его самого" лежит большая разница? При чем от Сансы, повторюсь, никто не требовал постоянного времяпровождения с принцем - Сансе самой это нравилось, только и всего. А цитаты обратного мне пока никто не дал.
Леди Loksley я еще на прошлой странице написала, что Санса сама не воспринимала помолвку с такой ответственностью, с которой ей усердно приписывают здесь. Для нее принц был лишь поводом остаться в яркой КГ + приятное времяпровождение с красивым мальчиком . Так что "учить" ее, а тем более посвещать в планы, которые от нее не зависят не надо. Кстати, там же я обсуждала важность Джоффри для Сансы и что же стало решающим в ее походе к Серсее - можете почитать, дабы разговор не зациклился.
Как раз потому, что ошибочно считал Сансу умнее сестры.
А где про ублажать-то? Где Санса, кстати, ублажает?
Вы прочтите Сансино мнение по поводу брака. Можете про Уилласа, например, прочесть, оно довоьно знаменитое. Можете про Гарри в спойлерной главе. Можете и в первой части страх, что она Джоффу не понравиться вспомнить.
Мало ли что он считал? Вел он себя так, как будто Санса - вещь, и останется там, где ее положить
Да в том же Дарри, когда она решила прикрыть довольно мерзкий поступок Джоффри.
Налаживать отношение не значит спускать с рук гадости в ущерб себе или близким.Осталось только узнать, при чем тут они к отношению Сансы к Джоффри времен ИП.
Если вы помните, то Санса вообще боится или боялась показаться глупой и не понравиться окружающим. Джоффри в этом смысле просто в числе окружающих
На своем, или на мнении сестры?
Вот-вот. Страх - плохая основа для налаживантя отношений
А когда это было? Когда она не успела договорить то, что собиралась сказать, а Арья ее опрокинула и начала бить? Не считается.
При том, что мнение это ее по поводу бракаОсталось только узнать, при чем тут они к отношению Сансы к Джоффри времен ИП.
С чего ему меняться после Джоффа?Глупой или в целом не понравиться?Если вы помните, то Санса вообще боится или боялась показаться глупой и не понравиться окружающим. Джоффри в этом смысле просто в числе окружающих
А она хоть раз встала в позу? Если нет, так какие претензии к Неду.
Санса ведь добрая девочка и убивать волшебных зверей не любит? Но в угоду Джоффри старается полюбить.
Встала. Когда пошла к Серсее. Но почему-то все её дружно осуждают за это.
Старые песни о том, как Санса не успела договорить, но если бы дали, ТО ОНА БЫ...? Вы ведь помните позицию Сансы по поводу Дарри вплоть до казни Эддарда и после, слова Пса, Арьи на этот счет? Все еще не считается, да?
Ну может быть потому что Санса времен ИП смотрит на мир иначе, чем Санса в последующих книгах?
В целом боится не понравиться. Это видно по ее общению с окружающими.
Я не считаю правильным реагировать только на вопли и позы.
Помню, что она плакала много и винила во всем Джоффри и Серсею.
Не сказала бы. Все тоже: "я должна быть хорошей девочкой и хорошей женой", только теперь с более тяжелыми обстоятельствами.Ну может быть потому что Санса времен ИП смотрит на мир иначе, чем Санса в последующих книгах?
Это же ситуация, которая ее напугала, и она потом поняла, что опасности нету.
Если вы помните, то убивал волшебных зверей только Нед, своими руками ради своей чести Севера .