• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Общности Ночной Дозор

Убийца Матрешек

Знаменосец
И с некоторых из мыслей Джона , когда одичалые перелезали её. Ну и некоторые словечки от Игритт.
Стена бесспорно мощный магический комплекс защиты, но зачем тогда дозорные? В книге эта мысль тоже вроде проскальзывала, что Стена будет стоять пока на ней будет хотя бы один черный брат. Таким образом дозорный - это ключ, который активирует систему.
 

Manto

Кастелян
(1) Королева Ночи (2) трупаки, что напали на Мормонта
(-) одичалые
1) Добровольно приведена на стену Лордом Командующим
2) Доставлены братьями дозора по приказу Мормонта
3) Одичалые это живые люди. Стена строилась не для защиты от вольного народа.
 

compart

Удалившийся
1) Добровольно приведена на стену Лордом Командующим
2) Доставлены братьями дозора по приказу Мормонта
3) Одичалые это живые люди. Стена строилась не для защиты от вольного народа.
:D Стена - припятвие
Стена сроилась для защиты от... всего, что северней
северней, находится вольный народ
 

Frantic

Оруженосец
Не понимаю, к чему ваш пост и о чем?
Причем, тут Кембридж-мембридж?:facepalm:
В данный момент ситуация такая, что в Дозор нормальные люди идти не хотят. И надо было думать, что с этим делать, а не тупо отправлять туда преступников.
Кембридж при том, что на Стену вряд ли захотят идти одаренные и целеустремленные. Отправлять их насильно так же вряд ли кто-то будет - хороший и квалифицированный специалист (управленец, финансист, военный, оратор, шпион и т.д.) верхушке Вестероса нужнее при себе. На стену же отправляются только изгои и отбросы. И резон тут вполне очевидный - угроза "иных" это уже неск. тысяч лет как сказки. А нафига разбазаривать ценные кадры Дорну, Простору, Штормовым землям или Боровому утесу? Что бы пара сотен одичалых не прорвалось и не учинила разбой на окраине Севера? Плевать они хотели!! Т.е. если Мизинец проявляет выдающиеся способности в области финансов, то любой вменяемый правитель сделает его управляющим королевской казной, а не отправит перечитывать запасы репы и свеклы в Черном замке или Восточном Дозоре.
 
Последнее редактирование:

Manto

Кастелян
В общем и целом Дозор нуждается в реорганизации. Сам факт того ,что это братство, тем более целибатное и пожизненное , губителен в нынешней ситуации.
 

сир Ворон

Казненный мультовод
В общем и целом Дозор нуждается в реорганизации. Сам факт того ,что это братство, тем более целибатное и пожизненное , губителен в нынешней ситуации.

Целибат вреден, согласен. Насчет ПЖ - тут я с вами архинесогласен.
 

Aragorn13

Рекрут
Орден должен быть реформирован. Скорее сначала нужно распустить. И воссоздать заново уже в новом обличье.
Да и название сменить. Слишком мрачное. Пускай будет радужным орденом. Где мальчики будут развлекаться. :kiss:
Убийство двух лордов-начальников всего за год никуда не годится. Слова в клятве об убийстве одичалых тоже.
Убийство за дезертирство должно остаться в силе, если будут набирать преступников, воров и прочее отребье.
 

Manto

Кастелян
Целибат вреден, согласен. Насчет ПЖ - тут я с вами архинесогласен.
Я согласен с высказыванием Эйемона о любви и долге. Но Век Героев кончился , мир не сказка , а люди больше не подобны Дюрану Богоборцу и Брандону Строителю.
Либо государство должно выделять % населения и средств на содержание дозора, либо дозор волен сам собирать налог с земель и восстанавливать человекоресурс.
Другой вопрос в том что первое вы будете спасать? Жену и детей? Или мир?
 

сир Ворон

Казненный мультовод
Just so. Но кто будет стоять на Стене , зная что семья подвергается в данный момент опасности?

Если не брать в расчет Эддисона Толлета.

Как я писал выше - если семья дозорного живет у него в замке за спиной, он совершит чудеса храбрости и героизма. :)
 

сир Ворон

Казненный мультовод
...скорости удаления семьи от стены.

Чтобы потом его лично с семьей Хранитель Севера обезглавил, по старой Старковской традиции? Ну и сбежать еще надо суметь. :) Некуда бежать, если только за Стену. Где далеко не факт что будут рады перелетным птичкам.
Ну и прекращайте судить людей по своей мерке, мой вам совет. Субъективизм мешает дискуссии. :)
 

Romul de Lup

Лорд
Собственно, да. Что мешает переодеться, после замочить пару торгашей, купить себе коня и меч и выдать себя за межевого рыцаря, сочинить какую-нибудь правдивую историю посвящения и идти неспеша к успеху. Вероятность, что тебя найдут, если ты свалишь с Севера, крайне мала.
Бронн собственно так и покинул НД...
 

Manto

Кастелян
Чтобы потом его лично с семьей Хранитель Севера обезглавил, по старой Старковской традиции? Ну и сбежать еще надо суметь. :) Некуда бежать, если только за Стену. Где далеко не факт что будут рады перелетным птичкам.
Ну и прекращайте судить людей по своей мерке, мой вам совет. Субъективизм мешает дискуссии. :)
Но какой то смысл должен же быть в тех лишениях, которые терпят дозорные? Если бы не целибат , то дозорные могли бы увеличивать свою численность. Неужели любовь убивает долг? Что важнее? Я в такой момент всегда вспоминаю слова Джейме
Их так много, этих обетов... язык устанет клясться. Защищать короля. Повиноваться королю. Хранить его тайны. Исполнять его приказания. Отдать за него жизнь. Повиноваться своему отцу, помимо этого. Любить свою сестру. Защищать невинных. Защищать слабых. Уважать богов. Подчиняться законам. Это уж чересчур - что бы ты ни сделал, какой-нибудь обет да нарушишь.

Прошу меня извинить за столь субъективные суждения. Люди это люди. Трусы и храбрецы , бесчестные и оплот чести на земле. Одни побегут позабыв об обетах и даже семье , спасая себя; другие будут стоять на стене защищая свою страну, свой мир свою семью; третьи же сначала спасут свою семью , а уже потом мир; четвертые будут стоять на часах даже если над их семьей нависла угроза смерти; пятые.... Людей так много и все разные.
Я отдаю свою жизнь и честь Ночному Дозору среди этой ночи и всех, которые грядут после нее.
Возможно целибат действительно важен чтобы отдать всего себя без остатка(честь,долг,храбрость,разум,силу,терпение,навыки и даже жизнь) Стене и охране мира.
 

сир Ворон

Казненный мультовод
Возможно целибат действительно важен чтобы отдать всего себя без остатка(честь,долг,храбрость,разум,силу,терпение,навыки и даже жизнь) Стене и охране мира.

В теории. На практике все сложнее и целибат существенно ограничивает пополнение рядов Ночного Дозора.
 

Manto

Кастелян
Разве что признавать всех детей дозорных законными или в случае например внебрачных давать им второе имя к примеру Блэк или Найт или Дарк. Часть мальчиков будущие дозорные , остальные в том числе девочки это работники Дара ну и может быть стюарды и строители.
 
Разве Бронн был дозорным?
Кажется в главе Тириона упоминалось что он дезертир. Не известно от чего он дезертировал.
 

Созерцатель

Знаменосец
Возможно целибат действительно важен чтобы отдать всего себя без остатка(честь,долг,храбрость,разум,силу,терпение,навыки и даже жизнь) Стене и охране мира.
При условии, что человек осознанно сделал свой выбор, как Ройс и Джон к примеру. А остальные? Посему хочешь женись и увеличивай поголовье личный состав, хочешь(а главное сможешь)-посвяти целиком Стене.
 
Кажется в главе Тириона упоминалось что он дезертир. Не известно от чего он дезертировал.
На этот вывод больше сериал повлиял, в главе Тириона сказано, что брон знает Север не по наслышке, мог быть и работорговцем.
Будь я бывшим дозорным, я б от жены такого грандлорда бежал быстрее лошади.
 
Последнее редактирование:

Frantic

Оруженосец
У меня тут возник вопрос. Если Стена сама предохраняет своей магией от вторжения Иных и трупаков, то зачем нужны дозорные?
Ну вроде для мертвяков стена непреодолимой преградой вроде не является. Мервяки, напавшие на Мормонта через стену проехали спокойно.
 
Сверху