Общности Ночной Дозор

[Анонимус-сан]

Один дозорный убил Иного. Не думаю что в Рассветной Битве - Дозор выставил многотысячное войско против Иных. Но победил, пусть и не без помощи, вероятно.

Про Рассветную Битву нам ничего неизвестно. Скорее всего, Иных забороли всеми силами тогдашних племён. А обсидиановый кинжал может в руках кто-угодно держать. Хоть дозорный, хоть крестьянин - результат тот же.

Где они были когда Манс с ордой под Стену пришел?

Так Дозор тоже едва не слил. Если бы не подход армии Станниса, Манс бы попросту прошёл через заброшенные замки и атаковал Дозор с юга.

 

[сир Ворон]

Так Дозор тоже едва не слил.

Тем не менее задержал до прибытия войска Станниса Баратеона. За что ему большое спасибо. Так что уже не бесполезная организация...

 

[Анонимус-сан]

Тем не менее задержал до прибытия войска Станниса Баратеона. За что ему большое спасибо. Так что уже не бесполезная организация...

Ну да, на подпевках у серьёзных ребят. Джек Засоня, которому Артос Старк приказал рыть могилы северянам, павшим в битве с одичалыми, которых дозорные проморгали, не даст соврать.

 

[сир Ворон]

Ну да, на подпевках у серьёзных ребят. Джек Засоня, которому Артос Старк приказал рыть могилы северянам, павшим в битве с одичалыми, которых дозорные проморгали, не даст соврать.

В этот раз Старки - вообще пропили все полимеры. Только Дозор и король Станнис защищают мир людей от наползающей тьмы.

 

[Анонимус-сан]

В этот раз Старки - вообще пропили все полимеры. Только Дозор и король Станнис защищают мир людей от наползающей тьмы.

Станнис пока что разве что свои претензии на трон защищает, бросив Стену. А Дозор предал собственного вождя.

 

[сир Ворон]

А Дозор предал собственного вождя.

Это не так. Я говорил давно про это в теме Джона Сноу. Лорд Сноу превысил свои полномочия и подставил братство под угрозу репрессий короны. Хотя убивать его было неразумно и подло.

 

[Анонимус-сан]

Это не так. Я говорил давно про это в теме Джона Сноу. Лорд Сноу превысил свои полномочия и подставил братство под угрозу репрессий короны. Хотя убивать его было неразумно и подло.

Так ведь корона в случае Дозора - Станнис. А Болтоны в любом случае обрушились бы на дозорных уже за сам факт помощи Станнису и предоставления ему временных квартир.

 

[Хозяин]

По моему мнению, НД на момент саги является организацией со слабой жизнеспособностью. Много преступных элементов, которых трудно удержать в узде. Наверное единственное что держит, так это северные лорды. Однако на счёт последних. Что для них Стена? Место ссылки преступников и последний оплот неудачников? Иначе трудно объяснить, почему НД - единственная организация, охраняющая Стену. Ничто не мешает посылать туда солдат на временную службу.

 

[Магацитл]

Наверное единственное что держит, так это северные лорды. Однако на счёт последних. Что для них Стена? Место ссылки преступников и последний оплот неудачников?

А также лишних младших сыновей. Или не только младших, в случае с Сэмвелом Тарли. )))

 

[Хозяин]

А также лишних младших сыновей. Или не только младших, в случае с Сэмвелом Тарли. )))

Их так же можно классифицировать как неудачников. Получается что НД - просто разномастный сброд, те, кому не место в обществе.

 

[madAsHatter]

Их так же можно классифицировать как неудачников. Получается что НД - просто разномастный сброд, те, кому не место в обществе.

А так же умудренные опытом мужи вроде Мормонта или Эймона

 

[dreaming of summer]

НД - просто разномастный сброд, те, кому не место в обществе.

Нда?

— В Дозоре нет недостатка в конюхах, — пробормотал лорд Мормонт. — Последнее время нам не присылают других. Шлют только конюхов, воров и насильников. Сир Аллисер принес присягу, он принадлежит к числу немногих, облачившихся в черное одеяние в ту пору, когда я только сделался лордом-командующим. Он отважно сражался у Королевской Гавани.
— Не на той стороне, — сухо заметил сир Джареми Риккер. — Кому знать, как не мне, я стоял на Стене возле него. Тайвин Ланнистер предоставил нам две перспективы на выбор: или надеть черное, или до вечера расстаться с головами.

 

[Хозяин]

А так же умудренные опытом мужи вроде Мормонта или Эймона

Исключения из правил. Мормонт ещё может в узде держать, но он один.

Нда?

Честно говоря, я не понял вашего вопросительного знака. Вы приводите цитату, в которой:

Шлют только конюхов, воров и насильников.

За исключением конюхов, упоминаются только преступные элементы. Да и конюхов не всяких будут отсылать, скорее тех, кто похуже.
Далее:

Кому знать, как не мне, я стоял на Стене возле него. Тайвин Ланнистер предоставил нам две перспективы на выбор: или надеть черное, или до вечера расстаться с головами.

Люди проигравшей стороны. Их участь незавидно, не всем везёт, как сиру Барристану.

 

[dreaming of summer]

Честно говоря, я не понял вашего вопросительного знака.

Я к тому, что ночной дозорный не обязательно несет на себе клеймо неудачника. Есть на Стене политкаторжане, младшие сыновья и просто наивные добровольцы, у которых профессия - Родину защищать. Ну и вообще за державу Джиора Мормонта обидно.

 

[сир Ворон]

Ничто не мешает посылать туда солдат на временную службу.

Мешает. Феодализм, отсутствие регулярной армии у короны, огромные масштабы Стены. Вестерос - не Рим и не Византия, однако.

Так ведь корона в случае Дозора - Станнис.

Он один из королей, только не самый сильный. Я имею в виду Железный Трон.

 

[Kisamd]

Несмотря на то, что НД представляет собой жалкое зрелище, и северные лорды легко могли бы заменить дозор с военной точки зрения, мы не должны забывать о магической составляющей Мира льда и пламени. Как мы уже знаем в Стену (так же как и в Штормовой предел, например) заложена некая охранительная магическая сила, и нам абсолютно неизвестно какую роль играет НД в этом магическом уравнении. Вполне возможно, что впервые клятва НД прозвучала в процессе проведения магического ритуала, после которого Стена и обрела свои волшебные свойства. Так что, несмотря на ущербное состояние НД, он может сыграть ключевую роль в битве с Иными.
Р.S. Есть мнение, что магия Стены основана на кровавом жертвоприношении, вполне возможно, что основатели НД принесли в жертву своих близких, сделав тем самым клятву НД по настоящему нерушимой.

 

[George]

Великий Магистр Жак де Моле носил титул "брата государей". А истории про содомию и колдовство выдумал Филипп IV, чтобы отжать у них бабло.

Анон-Сан мы вообще то точно знать не можем в той историй все 50/50 или они были таковыми или не были. В любом случае разборки там были из за денег и не жаль не одной из сторон. Самому Филипу было явно плевать были те Сатанистами или нет.Если были то их не жалко если не были то да бедные, но святыми они и так не были

 

[dmitrsh]

Несмотря на то, что НД представляет собой жалкое зрелище, и северные лорды легко могли бы заменить дозор с военной точки зрения, мы не должны забывать о магической составляющей Мира льда и пламени. Как мы уже знаем в Стену (так же как и в Штормовой предел, например) заложена некая охранительная магическая сила, и нам абсолютно неизвестно какую роль играет НД в этом магическом уравнении.

Не знаем, но знаем одно: магическая связь между Стеной и братьями НД существует. Это видно из той сцены, где Сэм открывает потайную дверь для Брана. Дверь откроется, если полноправный брат НД произнесет слова клятвы НД. Слова клятвы давным давно известны и за пределами НД. Королева Висенья при основании королевской гвардии отталкивалась от клятвы НД. Главное - кто произносит. Магическая дверь магической Стены каким то образом узнает братьев НД. Можно вспомнить, что клятву будущие братья произносят в священном месте у Стены (септа, богороща) в присутствии и с одобрения полноправных братьев НД. В завершении ЛК или кто-то из высших командиров объявляет рекрутов полноправными братьями. Похоже при этом новый брат включается в какую ту магическую сеть, связывающую братьев НД и Стену. Думаю, это существенный элемент обороны Стены. Есть еще одна сложность. Если перебить НД, то восстановить его не удастся, т.к. никто не помнит, как образована эта самая магическая связь братьев друг с другом и Стеной. В этом случае оборона Стены ослабнет. А раз так, то НД нельзя просто заменит на каких-то одичалых или королевских воинов. Пусть даже внешне НД жалок, закостенел, не хочет быстро меняться в новой ситуации.

 

[George]

Не надо так материалистический относится к Стене. Это в первую очередь магическая сооружения и многое там основано на законах магий

 

[Kisamd]

Не знаем, но знаем одно: магическая связь между Стеной и братьями НД существует.

Вот именно, тайная дверь доказывает наличие магической связи между НД и Стеной, а каков характер этой связи нам неизвестно. И вполне возможно, что с исчезновением Дозора исчезнет магия стены.