Киприана
Знаменосец
А Ваше желание, с умным видом, притянуть цитату из другого произведения хоть за уши, очень напоминает распиливание Шурой гири, на что я Вам и намекнула )))
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Общности Ночной Дозор
- Автор темы BryndenBlackfish
- Дата начала
Листик сирени
Знаменосец
Итак, что мы имеем?
1. опытный боец.
2. дезертировал в очень удачный момент - когда его товарищей решали Иные. Иных не видел.
3. при поимке не может и двух слов связать, по словам свидетеля Э. Старка "наполовину обезумел от страха".
4. но Иных явно не видел - просто по времени очень удачно совпало, человек решил дезертировать прямо в этот момент.
5. решил дезертировать где-то к северу от Чёрного Замка, ему потом ещё через стену как-то перебираться - из самого замка дезертировать заметно легче, как мы помним по случаю с Джоном, но это опять же ничего.
6. что до слов свидетеля Э. Старка, так это у него его просто стресс, потому и "наполовину обезумел".
Всё так?
Илай
Знаменосец
Нет, конечно. На самом деле:
1. Подследственный своими глазами и неоднократно видел ходоков, потому испугался и сбежал.
2. Сбежал в Черный замок и рассказал о случившемся лорду-командующему, но тот ему не поверил, выгнал обратно на мороз и подследственный вновь вынужден был скрыться.
3. При поимке четко и по уставу доложил судьям о нашествии ходоков, но судьи его не слышали, погрязли в формализме и, недолго думая, приговорили к казни.
4. Перед самой казнью осужденный еще раз доложил Эддарду Старку о ходоках, но Нед в силу природной тупости решил, что это все сказки старой Нэн, а в силу природной жестокости поспешил отсечь дезертиру голову.
Правда, обо всем этом в книге нет ни единой строки, но, как говорил один персонаж ПЛиО, "уж я-то знаю".
Листик сирени
Знаменосец
Вот вы юморите чрезвычайно смешно, а на вопрос ответить не можете. Повторяю - я верно изложил или нет? Ваша точка зрения такая или какая-то иная?
Илай
Знаменосец
Юморить и в мыслях не было, я воспользовался тем же приемом в дискуссии, что и вы. Вашу точку зрения я изложил правильно?
Моя точка зрения простая: в книге про показания Гареда нет ни слова (это всех сериал испортил), потому эта версия не имеет ни единого основания, кроме разве что святой веры некоторых
Листик сирени
Знаменосец
Все мои пункты основаны на ваших постах. До единого (кроме пятого, но там изложен очевидный факт). Могу поцитировать, если хотите. Ваши основаны ни на чём, так что я вас разочарую - это ни разу не тот же приём.
Ещё раз - я всё верно изложил, или вы с каким-то из пунктов несогласны, если несогласны, то с каким?
Илай
Знаменосец
Вряд ли мои "посты" можно считать четкой теорией. Это скорее версии и предположения. Свою версию я изложил чуть выше, прочтите.
Листик сирени
Знаменосец
Вы ответ-то дадите, с какими пунктами несогласны, или нет?
Там у вас выше не версия, вам соврали, там у вас два разрозненных тезиса и всё. Вот у меня - версия. Большая, цельная, о шести пунктах.
К сожалению нет - я не могу согласиться со вторым пунктом, поскольку он противоречит тексту книги, и могу лишь частично согласиться с третьим и четвёртым, поскольку в книге на этот счёт сказано довольно размыто и неопределённо. Первый, вероятнее всего, верен.
Илай
Знаменосец
вот вы настырный-то, а..
Ну ок, раз настаиваете. Не согласен с:
4. Слово "решил" все же относится скорее к области решений рациональных. Побег, разумеется он не обдумывал, план не вынашивал, удобный момент не выжидал. Просто не выдержали нервы, вот и побежал.
Листик сирени
Знаменосец
Ок, "решил" убираем.
Выходит:
4. но Иных явно не видел - просто по времени очень удачно совпало, человек дезертировал прямо в этот момент.
5. дезертировал где-то...
Остальное, выходит, верно. И чего вы тогда в ответ писали йумаристический пост с "Сбежал в Черный замок и рассказал о случившемся лорду-командующему, но тот ему не поверил, выгнал обратно на мороз и подследственный вновь вынужден был скрыться" если в целом со всем согласны - непонятно. Так бы сразу и написали - всё верно глаголишь дескать, дорогой товарищ, а не разводили тут.
Очень цельная и непротиворечивая версия вышла, весьма удачно всё объясняющая, угу.
Илай
Знаменосец
Пост не был "йумаристическим", о чем я, кажется, говорил уже.
Версия цельная и непротиворечивая, я же сразу об этом сказал. Ее единственный недостаток - не подтверждается ни единой строчкой текста книги, а основана на "диванной" психологии. Согласно которой, "опытные разведчики" - это такие рэмбы, что дезертировать от страха не могут, а сбегают только при виде белых ходоков и прочей нечисти.
Листик сирени
Знаменосец
Прекратите уже отрицать очевидное.
Это я, кстати, про свою версию писал, а то вы явно про своё творчество про диваны, рэмб и лордов-командующих подумали, которое вы ещё и зачем-то на ровном месте другим приписываете.
Илай
Знаменосец
То есть Гаред все-таки Иных не видел и Неду про них не говорил?
Тогда чего вы мне голову морочите?
Листик сирени
Знаменосец
Выходит, так, ведь у нас всё необычайно логично получилось.
Sorsiere
Наемник
ага как наши менты - результат и тут и там плачевный
Анонимус-сан
Знаменосец
Хех,кстати да.Это не он предал Дозор,а Дозор предал его,так что Джон теперь свободен от клятв.
Будет забавно,если Джон получит всё то,чего не получил Робб.
Bardeal
Знаменосец
Вообще та это он дозор предал, за что и поплатился.
Анонимус-сан
Знаменосец
Когда это он его предал?Он его просто реформировать пытался.В тогдашних условиях это были приемлемые меры.А Марша,надеюсь,жестоко убьют одичалые,а его тупую башку пронесут по ЧЗ.
Bardeal
Знаменосец
Когда собирался идти на стрелку с Рамси.
Анонимус-сан
Знаменосец
И в чём предательство?