Фигуры Виман Мандерли

[Законная Королева]

Мартин включит в Ветра Зимы главы от лица Давоса. Не исключено, конечно, что его похождения автор оставит за кадром, но Давос Мартину симпатичен, и я удивлюсь, если он упустит такую возможность.

Он сказал что его впечатлила роль Оши в сериале и он расширит ее в книгах. Так что появится линия Скагоса и Давоса 100%.

 

[Законная Королева]

Мне хотелось бы сделать небольшое отступление от обсуждаемых здесь ныне тем и затронуть вопрос о том, что же с Виманом Мандерли станется в будущем. Радужным мне оно определенно не кажется, в основном из-за одного момента, одного мутноватого требования, предъявленного им Давосу в Танце.

Моя ставка: почти все герои, что есть на Севере, окажутся заперты в Винтерфелле в осаде Иных/вихтов с наступлением зимы. Виман в том числе. Ел он мясцо Фреев на пиру или не ел, не так важно. Но он точно будет одним их первых, кто примется за людей, когда вся эта северная братия окажется в осаде. И, возможно, Станнис казнит его за это ради сохранения порядка.

 

[Shan]

Моя ставка: почти все герои, что есть на Севере, окажутся заперты в Винтер...

Ух ты! Это как очень темная версия 2 эпизода 8 сезона, где все северяне заперты в Винтерфелле и пожирают друг друга и сходят с ума и режут друг другу глотки и замирают от холода и Иных и прячутся… Вам бы фанфики писать.

 

[Законная Королева]

Вам бы фанфики писать.

Вы это и без фанфика у Мартина прочитаете, я думаю. История - колесо. А значит Станнис будет держать еще одну осаду. Логичнее всего, что в Винтерфелле. В моем представлении где-то там наш чугунный король и сломается. И будет вот эта вся жесть с бедняжкой Ширен.

 

[echo-7]

По дороге к Рикону или обратно Давос, среди всего прочего, я предполагаю, будет размышлять и о том, возвращаться ли вообще к Мандерли, или поехать прямиком ко Станнису. Ведь Мандерли, на самом деле, вызывает мало доверия. Насколько я помню, это у Амберов он взял древесину, чтобы построить флот королю Роббу — который в итоге оставил себе и спрятал ото всех. И которым теперь непременно станет набивать себе цену. Кроме того, он и не слишком добр сам по себе, учитывая Фреев и, скажем, то, что он Давосу говорил про «тогда я казнил бы настоящего Лукового рыцаря».

Впрочем, чем больше я пытаюсь собрать доводов, тем больше мне кажется, что их не так уж и много. Есть вероятность, что Давос просто так решит отправиться на Стену и оттуда в Винтерфелл без крюка через Белую Гавань, всё-таки Восточный Дозор и намного ближе.

Да, в ПЛиО всё идёт не по плану. В целом, я бы не арьястаркствовал: как и все лорды, он действует не из филантропических побуждений. Разумеется, он думает о величие своего дома и когда предлагает заводить собственный монетный двор Севера, и корабли строить в Белой Гавани. Про историю с флотом не знает никто кроме Брана, пожалуй. Винить его тут не в чем - Робб Старк помер раньше чем флот ему пригодился. Построил флот и крепость а не распилил бюджет и вывел бабло в Браавос - уже молодец. Эталоном доброты я бы его также б не назвал. Амбициозный лицедей - это была бы правда. Я думаю что он был искренен с Давосом - и его откровение что он бы выдал его Фреям говорят об этом. Про Винтерфелл он может быть не в курсе, а что он отправится транзитом через лояльные территории возможно. Он обещал доставить сына Нэда Старка в Белую Гавань, а вот маршрут ни с кем не согласовывал, его, собственно, за тем и наняли.

 

[Shan]

Законная Королева , хм-м. А я вот всё думал, что же станется со Станнисом, если он победит Болтонов — а он, судя по всему, победит Болтонов. Любопытный вариант, надо только поразмыслить над тем, чем Джон будет в это время заниматься. Он не может быть на Стене, потому что Иные уже у Винтерфелла, но вряд ли будет со всеми в Винтерфелле, не быть же ему на втором плане, сидеть там и ждать, пока придёт Санса или что там ещё случится… может быть, возьмёт Сигорна и пойдёт возьмёт Дредфорт?

 

[Нимврод]

Меня в образе Вимана ещё что задело.
Даже если отвлечься от вопроса, хорошо ли запекать людей в пироги - предположим даже, "Фреи это заслужили" и "так и надо поступать". Мягко говоря, опыт разделки человека на мясо с последующим приготовление из этого мяса, гм, блюда, есть не у каждого человека. То есть Виман нашел где-то людей, которые недрогнувшей рукой произвели для него, скажем так, кулинарную обработку мяса. И, опять же, нигде не видно, что у него это мероприятие с запеканием фреятины в пироги вызывает шок, хотя у нормального человека, даже если бы он счел такое оправданным, логично было бы ожидать некой рефлексии по поводу сделанного.

 

[echo-7]

И будет вот эта вся жесть с бедняжкой Ширен.

Я думаю с Ширен всё будет так:

Спойлер: Ширеноффтоп

Джон Сноу: *воскресает*.....а где Ширен?
Мелисандра: ну...она обожглась
ДС: как?!
М: в смысле полностью
ДС: Мелисандра!
М:*закатывает глаза* вот, вот, начинается. Я тебе говорила? Я тебе говорила. А ты что? Ой, меч без рукоятки опасен, ой, не называй мне кто мой враг, ой, я не волк. Ну чё, доволен? Только жизнью можно купить жизнь, ты чё, думал в сказку попал? Это тебе не Властелин Колец, тут у нас практически Де Сад, скажи спасибо что Атласа от тебя отгоняли
ДС: ты сволочь!!
М: ты. Будешь. Беречь. Свою. Сраную. Жизнь. Понятно? А то ещё кого-нибудь сожгу. Скормить бы твой труп твоему же лютоволку, так ты, идиота кусок, зачем-то понадобился Господу Богу нашему, Рглору. Хрен знает зачем, но уж такова его воля.

 

[Законная Королева]

Любопытный вариант, надо только поразмыслить над тем, чем Джон будет в это время заниматься. Он не может быть на Стене, потому что Иные уже у Винтерфелла, но вряд ли будет со всеми в Винтерфелле, не быть же ему на втором плане, сидеть там и ждать, пока придёт Санса или что там ещё случится… может быть, возьмёт Сигорна и пойдёт возьмёт Дредфорт?

Думаю Джона перевезут в крипты Винтерфелла и там похоронят. Стена рухнет, замок попадет в осаду. В могиле Лианны найдут драконье яйцо. Жрица будет капать Станнису на мозги про драконов из камня. Может попутно Вель окажется права и серая хворь Ширен выйдет из состояния ремиссии и замку начнет грозить еще большая опасность. Делать нечего, девочку отдают огню, в надежде заодно пробудить яйцо, но вместо этого из камня (крипты) восстает другой дракон (Джон).

 

[Алексаннндр]

Обычно такие штуки отмачивают всякие "педоздрофилы", кои являются по мнению некоторых приметой Де Сада, а тут перед нами лорд, в целом, ничем не выдающийся. Може, он банально сорвался?

Данное общество ещё имеет очень много родоплеменных методов контроля за поведением своих членов.
Виман Мандерли, многие скажут, чуть ли не обязан провернуть нечто подобное, Фреи преступили непреступаемый, так должно быть, закон, они и наказание должны понести наиболее суровое и наглядное.
И это вовсе не глупости, на самом деле, закон гостеприимства- это один из механизмов ограничения агрессии в военном обществе.
Военное общество легко может скатиться до войны всех со всеми с отсутствием любых ограничений.
Тогда оно само себя достаточно быстро вырежет, чтобы этого не происходило, нужны правила, ограничивающие неконтролируемую эскалацию насилия.
Гость должен знать, что если его принимают как гостя, то его спина в безопасности, и хозяин должен знать то же самое о себе со стороны принимаемого.
А тот, кто нарушает этот закон- подкладывает мину всему обществу вообще.

Годрик Боррел говорит, что тут же повесил бы послов Фреев, если бы они так поступили с ним, привезли кости сына, убитого в гостях, и рассчитывали бы на какие-то переговоры, Мандерли же он осуждает, впрочем, признавая, что тот слишком благороден для такого поведения, но в другом месте его слова сравнивает с ветрами из его зада.

Лорд Виман, надо полагать, в принципе другой характер, сама его болезнь, ну нарушение обмена веществ, чрезмерная полнота, приучила его, надо полагать, к терпению и осторожности, он не может себе позволить срываться, он не может драться с мечом в руках против того же Хостина Фрея, его шанс только в поединке разума и духа.

Думаю, провокационное поведение Вимана Мандерли- рациональный план, лорд Мандерли решил пойти вобанк, ценой своей жизни отомстить по своим счетам Фреям и Болтонам, ну и этим выиграет Белая Гавань и Север вообще.
С точки зрения Мандерли, да и многие прочие северяне согласятся.

 

[Shan]

Думаю Джона перевезут в крипты Винтерфелла и там похоронят. Стена рухнет, ...

А если в книге будет не так, тогда-то хоть напишите фанфик?

Меня немного смущало раньше, что Ширен с матерью не последовали за Станнисом (из чего следовало, что он не будет причастен к сожжению). Но если весь двор Чёрного Замка будет отправляться в Винтерфелл, то, полагаю, разницы нет. Правда, тогда времени слишком много пройдёт между смертью Джона и воскрешением — но, может, в качестве не ординарного, а особенного чуда, получится и так…

 

[Законная Королева]

А если в книге будет не так, тогда-то хоть напишите фанфик?

Да это вовсе может быть сюжет уже из Грез о Весне, так что...

Меня немного смущало раньше, что Ширен с матерью не последовали за Станнисом (из чего следовало, что он не будет причастен к сожжению). Но если весь двор Чёрного Замка будет отправляться в Винтерфелл, то, полагаю, разницы нет. Правда, тогда времени слишком много пройдёт между смертью Джона и воскрешением — но, может, в качестве не ординарного, а особенного чуда, получится и так…

А я и не думаю, что Джона ждет воскрешение в начале книги. К тому же все эти речи каменных Королей Зимы о том, что ему тут не место, могут говорить не только что он не Старк, но и то, что ему не место в криптах среди мертвых, ибо сознание его все еще пребывает в Призраке и бастард еще должен послужить среди живых.

 

[Алексаннндр]

Думаю Джона перевезут в крипты Винтерфелла и там похоронят. Стена рухнет, замок попадет в осаду. В могиле Лианны найдут драконье яйцо. Жрица будет капать Станнису на мозги про драконов из камня. Может попутно Вель окажется права и серая хворь Ширен выйдет из состояния ремиссии и замку начнет грозить еще большая опасность. Делать нечего, девочку отдают огню, в надежде заодно пробудить яйцо, но вместо этого из камня (крипты) восстает другой дракон (Джон).

Стёб зачётный!

 

[Алексаннндр]

Да это вовсе может быть сюжет уже из Грез о Весне, так что...

А я и не думаю, что Джона ждет воскрешение в начале книги. К тому же все эти речи каменных Королей Зимы о том, что ему тут не место, могут говорить не только что он не Старк, но и то, что ему не место в криптах среди мертвых, ибо сознание его все еще пребывает в Призраке и бастард еще должен послужить среди живых.

Думаю, всё-таки Джон будет исцелён-воскрешён Мелисандрой, ни для чего в этом смысле в Винтерфелл ехать не нужно, Призрак Призраком, но всё-таки это в лучшем случае недели пути, а то и месяцы, там потом такой Джончик встанет, Бессердечная на его фоне матерью милосердия покажется.

А вот зачем сжигать Ширен, а то и королеву Селису, там такое ощущение, что и она будет сожжена- вопрос.

 

[echo-7]

Данное общество ещё имеет очень много родоплеменных методов контроля за поведением своих членов.
Виман Мандерли, многие скажут, чуть ли не обязан провернуть нечто подобное, Фреи преступили непреступаемый, так должно быть, закон, они и наказание должны понести наиболее суровое и наглядное.
И это вовсе не глупости, на самом деле, закон гостеприимства- это один из механизмов ограничения агрессии в военном обществе.
Военное общество легко может скатиться до войны всех со всеми с отсутствием любых ограничений.
Тогда оно само себя достаточно быстро вырежет, чтобы этого не происходило, нужны правила, ограничивающие неконтролируемую эскалацию насилия.
Гость должен знать, что если его принимают как гостя, то его спина в безопасности, и хозяин должен знать то же самое о себе со стороны принимаемого.
А тот, кто нарушает этот закон- подкладывает мину всему обществу вообще.

Я тут собственно о чём и талдычу. Выписали Фреи себя из любых моральных координат, так что разгром их дома должен быть максимально полным и жестоким, с демонстративным игнорированием любых ранее актуальных норм(кроме, возможно, законов гостеприимства). Чтобы было чёткое послание потомкам: вот конкретно это - дно. Дальше падать некуда.

Годрик Боррел говорит, что тут же повесил бы послов Фреев, если бы они так поступили с ним, привезли кости сына, убитого в гостях, и рассчитывали бы на какие-то переговоры, Мандерли же он осуждает, впрочем, признавая, что тот слишком благороден для такого поведения, но в другом месте его слова сравнивает с ветрами из его зада.

ИЧСХ, также далёким от гуманизма способом - с выпущенными кишками. Про благородство я думаю был сарказм.

Лорд Виман, надо полагать, в принципе другой характер, сама его болезнь, ну нарушение обмена веществ, чрезмерная полнота, приучила его, надо полагать, к терпению и осторожности, он не может себе позволить срываться, он не может драться с мечом в руках против того же Хостина Фрея, его шанс только в поединке разума и духа.

Я считаю - это диабет. Очень похоже, что характерно - наследственно. Может - не может, кто его знает. Душа не-ПОВа потёмки. Полагаю, Мандерли в немалой степени сформировала история этого места - мрачная и тёмная. Если история Старков тесно связана со Стеной и экстраполирована на весь Север, то у Мандерли хватает своей, родной жути. Они, можно сказать, ходят под деревьями которые помнят кишки работорговцев. С другой стороны - мы видим то что называется "хватка". Способность ставить цели и упорно их добиваться. Минуточку - это единственный дом в ПЛиО который за книгу отстроил крепость. Да, там было Волчье Логово, но не было укреплённой военной гавани. Также - он поставив целью получить назад сына шёл к ней, не смотря ни на что. Сапоги лизал, если нужно, ему только в рожу за это не плюют. Это требует большой выдержки, но и она не бесконечно, нужно понимать. Ещё - он держит под колпаком гостей-Фреев и достаточно хорошо осведомлён об их попытках вербовать кого-то из его придворных.
Я думаю что он понимает что живым он из Винтерфелла не уйдёт, поэтому озаботился тем чтобы сын вернулся. Таким образом, Виман может спокойно чудить - цепочка управления выстроена, в случае уничтожения главы все ниточки переходят наследнику. Он может даже пироги отравить - ему-то что, он помирать собрался. В принципе, ему с его-то шуточками реально лучше иметь в запсе как минимум капсулу с ядом.

 

[Алексаннндр]

Мне хотелось бы сделать небольшое отступление от обсуждаемых здесь ныне тем и затронуть вопрос о том, что же с Виманом Мандерли станется в будущем. Радужным мне оно определенно не кажется, в основном из-за одного момента, одного мутноватого требования, предъявленного им Давосу в Танце.

Мне кажется, это не в счёт.
Понятно, что Рикон должен быть с волком, ну если уж Рикон выжил вместе с лютоволком в пути на Скагос, то уж обратно на комфортабельной галее- как-нибудь доплывут.
Ну или такова воля старых и новых богов, другого-то пути вообще нет.

От оруженосца Теона Мандерли известно о местонахождении Рикона Старка, допустим. И посылает он за Риконом не кого-то из своих людей, а Давоса Сиворта, десницу Станниса, который в будущем ещё может войти в конфликт со Старками, после общей победы над Болтоном — стоит и это держать в голове. Закроем пока глаза и на то, что ему от того же оруженосца должно быть известно, что жив и старший из выживших Старков, Бран.

Ну смотрите, Бран- калека, продолжить род Старков он то ли не сможет, то ли очень затруднено.
Рикон предпочтительнее.
Давос- опытный моряк, у северян долгое время не было большого флота вообще, а дело чрезвычайной важности.
Станнису со Старками конфликтовать особо-то незачем, какой смысл, Рикон не бунтовщик, наконец восторжествовала законность и порядок, все довольны.

Мандерли, что немаловажно, по-моему, говорит Давосу, что вернуться он должен и с Риконом, и с его лютоволком. При этом велика вероятность того, что четырехлетний ребёнок в путешествии не сохранит своего питомца, не так ли? И тем не менее Давос велит чуть ли не никогда не возвращаться без лютоволка. Подозреваю, это может быть как бы оговоркой мелким шрифтом в договоре, исходя из которой Мандерли собирается каким-то образом бросить Давоса.

Ну вы чрезмерно, мне кажется, параноидствуете, конечно Рикон нужен с лютоволком в комплекте, повторюсь, надо сделать так, как надо, а вот что получится- в воле старых и новых богов.

По дороге к Рикону или обратно Давос, среди всего прочего, я предполагаю, будет размышлять и о том, возвращаться ли вообще к Мандерли, или поехать прямиком ко Станнису. Ведь Мандерли, на самом деле, вызывает мало доверия. Насколько я помню, это у Амберов он взял древесину, чтобы построить флот королю Роббу — который в итоге оставил себе и спрятал ото всех. И которым теперь непременно станет набивать себе цену. Кроме того, он и не слишком добр сам по себе, учитывая Фреев и, скажем, то, что он Давосу говорил про «тогда я казнил бы настоящего Лукового рыцаря».

Что же вы полагаете, что Мандерли обманул Робба, то есть строил флот для себя, а не для короля, ну тут всегда есть свои интересы, флот Робба будет в значительной степени флотом Мандерли, по факту, просто потому что Белая Гавань- его порт, и по совместительству, самый продвинутый порт Севера.
Думаю, никакого обмана не было и не могло быть, просто пока что флот Белой Гавани слишком мал, чтобы представлять всерьёз какую-то военную силу, и куда бы он его Роббу привёл, нет, лорд Мандерли чётко выполняет взятые на себя обязательства, укрепляет Белую Гавань и строит флот.
Добрый-не-добрый- это не те понятия в данном случае, слишком многое поставлено на карту, если бы не хитромудрость лорда Мандерли- Давос был бы убит, таков приказ из столицы.
Так же и по поводу Фреев, в контексте норм Вестероса- лорд Мандерли может и чересчур свирепо обошёлся с Фреями, строго говоря, пока не доказано, хотя я думаю, что всё так, но в данном случае- можно, так скажут почти все опрошенные.
Лорд Виман не добрый или недобрый, по нормам своего общества- он практически наиболее адекватный, за добро платит добром, за зло- по справедливости.
Он вообще производит впечатление культурного, образованного человека с сильным характером, вполне достойный лорд, и даже больше.

Впрочем, чем больше я пытаюсь собрать доводов, тем больше мне кажется, что их не так уж и много. Есть вероятность, что Давос просто так решит отправиться на Стену и оттуда в Винтерфелл без крюка через Белую Гавань, всё-таки Восточный Дозор и намного ближе.

Ну Давос всё-таки человек долга, у него есть обязательство перед Станнисом и через это перед Мандерли, ну и вообще- достойное дело, вернуть мальчика на родину.

Но как бы то ни было, почти наверняка всё не пройдёт точно по плану Мандерли, потому что в наших книжках такого не бывает. Предвкушаю дорожные размышления Давоса по поводу того, насколько лорд Виман искренен и достоин доверия, разбавленные всяческими восхвалениями «родного» моря, столь знакомого ощущения себя частью корабля, четырехлетним людоедом на громадном волке, все эти милые вещи.

Ну это да, что всё не совсем по плану, герои ведь это знают на самом деле.
А лорд Мандерли- искренен, достоин ли доверия, вообще жизнь Давоса- порука в его надёжности, можно было и не городить огорода с подложным казнённым, жизнь Виллиса и благополучие Белой Гавани важнее.

 

[Алексаннндр]

ИЧСХ, также далёким от гуманизма способом - с выпущенными кишками. Про благородство я думаю был сарказм.

Ну может, как это, ну вот он признаёт благородство лорда Вимана, но считает это слабостью.
Само по себе как угодно.

Я считаю - это диабет. Очень похоже, что характерно - наследственно. Может - не может, кто его знает. Душа не-ПОВа потёмки. Полагаю, Мандерли в немалой степени сформировала история этого места - мрачная и тёмная. Если история Старков тесно связана со Стеной и экстраполирована на весь Север, то у Мандерли хватает своей, родной жути. Они, можно сказать, ходят под деревьями которые помнят кишки работорговцев. С другой стороны - мы видим то что называется "хватка". Способность ставить цели и упорно их добиваться. Минуточку - это единственный дом в ПЛиО который за книгу отстроил крепость. Да, там было Волчье Логово, но не было укреплённой военной гавани. Также - он поставив целью получить назад сына шёл к ней, не смотря ни на что. Сапоги лизал, если нужно, ему только в рожу за это не плюют. Это требует большой выдержки, но и она не бесконечно, нужно понимать. Ещё - он держит под колпаком гостей-Фреев и достаточно хорошо осведомлён об их попытках вербовать кого-то из его придворных.
Я думаю что он понимает что живым он из Винтерфелла не уйдёт, поэтому озаботился тем чтобы сын вернулся. Таким образом, Виман может спокойно чудить - цепочка управления выстроена, в случае уничтожения главы все ниточки переходят наследнику. Он может даже пироги отравить - ему-то что, он помирать собрался. В принципе, ему с его-то шуточками реально лучше иметь в запсе как минимум капсулу с ядом.

Мне в глаза бросается ещё всё-таки утончённость рода Мандерли, Белой Гавани вообще, Мандерли- прибыли из более цивилизованного утончённого Простора, там они были когда-то вторыми после короля, они помнят об ордене Зелёной Руки, собственно, орден жив, быть может только в Белой Гавани.
Белая Гавань богата даже по общевестеросским меркам, что говорить о Севере, так уж случилось, голодное брюхо- к учению глухо, за редким исключением.
Давосу запах Белой Гавани кажется самым морским из всех прочих портовых городов, Белая Гавань весьма обустроена и чистоплотна.

Мандерли- просвещённые и цивилизованные правители, быть может чем-то схожие с Хайтауэрами, хотя Хайтауэры прям книжники, библиотека нам показана в Винтерфелле, но лорд Виман не может не быть грамотным и читающим человеком.
Статуи, ночное освещение.
По телесной слабости Виман конечно похож на принца Дорана.

Да, так ведь это и есть терпение и рассчёт, лорд Виман слишком многое уже сделал, и сейчас просто чудить?
Да, наверное он прыгнул в этот омут, собираясь за собой утащить и врагов, но всему своё место и время.
Провокации начинаются не на пиру, а могли бы, если уж почудить хочется.
Нет, рано, должно ещё что-то произойти.

 

[echo-7]

Ну может, как это, ну вот он признаёт благородство лорда Вимана, но считает это слабостью.

По-моему это сарказм, абсолютно точно. Сестринцы бедные и в табеле рангов вестероский аристократии обитают ниже, но такое поведение даже в его глазах низость. Другой пример - леди Дастин сравнивает сердце лорда Мандерли с сердцем Вонючки, приправляя эпитетом "трусливое и лакейское". Вот о каком отношение к его поведению это говорит? Всё он понимает в благородстве, но это просто отсутствие собственного достоинства в глазах любого хоть немного уважающего себя аристократа.

Мне в глаза бросается ещё всё-таки утончённость рода Мандерли, Белой Гавани вообще, Мандерли- прибыли из более цивилизованного утончённого Простора, там они были когда-то вторыми после короля, они помнят об ордене Зелёной Руки, собственно, орден жив, быть может только в Белой Гавани.
Белая Гавань богата даже по общевестеросским меркам, что говорить о Севере, так уж случилось, голодное брюхо- к учению глухо, за редким исключением.
Давосу запах Белой Гавани кажется самым морским из всех прочих портовых городов, Белая Гавань весьма обустроена и чистоплотна.

Мандерли- просвещённые и цивилизованные правители, быть может чем-то схожие с Хайтауэрами, хотя Хайтауэры прям книжники, библиотека нам показана в Винтерфелле, но лорд Виман не может не быть грамотным и читающим человеком.
Статуи, ночное освещение.
По телесной слабости Виман конечно похож на принца Дорана.

Утончённость и скорее, убранность - это вовне. Обратная сторона - это богороща

Гловер повел его за собой в темный зал, потом вниз по истертым ступеням. Они пересекли замковую богорощу, где сердце-деревья выросли такими огромными и спутанными, что задушили все дубы, вязы и березы, и направили свои толстые, бледные ветви разбивать стены и окна, глядящие сверху на них. Их корни были толщиной с человеческую талию, их стволы настолько широки, что лица, высеченные на них, выглядели толстыми и сердитыми. За чардревом Гловер открыл ржавые железные ворота и остановился, чтобы зажечь факел.

Богорощи южан на Юге это милые рощи, это излучает как будто какую-то мрачную первобытную мощь. Сердце-деревья, что задушили все прочие деревья и ломают своими ветками стены и окна. Богороща Старков - это уголок первобытного мира в пределах Винтерфелла. Винтерфелл ощущается из-за этого как элемент живой природы, тихое место, далёкое от мира людей и его забот. Место, где можно побыть наедине с самим собой и природой. Волчье Логово и богороща являет нам образ иной Белой Гавани - мрачная, первобытная, с долгой, богатой, и кровавой историей. Люди что там живут гордятся ей. Деревья толстые и могучие, бросающие вызов цивилизации с её стенами и окнами, задушившие все остальные деревья. А за ними нам представлен уже настоящий, без притворства лорд Мандерли и конспиративный штаб. По-моему, весьма символично. Если Мартин хотел мелкими штришками создать нам образ - то вот он: внешнее благополучие скрывающее первобытную суровость.

 

[Алексаннндр]

По-моему это сарказм, абсолютно точно. Сестринцы бедные и в табеле рангов вестероский аристократии обитают ниже, но такое поведение даже в его глазах низость.

Сестринцы всё-таки себя сильно отделяют от прочей аристократии Вестероса, особенно не любят северян.
И Годрик Боррел- этакий Большой Джон со спецификой полупирата.

Другой пример - леди Дастин сравнивает сердце лорда Мандерли с сердцем Вонючки, приправляя эпитетом "трусливое и лакейское". Вот о каком отношение к его поведению это говорит? Всё он понимает в благородстве, но это просто отсутствие собственного достоинства в глазах любого хоть немного уважающего себя аристократа.

Оно как бы всё так, но данное общество- беда в том, что оно очень много значения придаёт жесту, внешней стороне.
Никто не задумывается, сколь крепкие нервы нужны и мощное сердце, чтобы смеяться в лицо Хостину Фрею, зная, что ты даже отразить удар-то не сможешь, телохранители телохранителями, но.
А Барбри Дастин в этом плане зловредная дурочка, физически она не глупа, разумеется, но своенравна и поверхностна.
Теон вот другого мнения, он же увидел в празднике Вимана не страх, а наслаждение перед битвой, собственно, это и была его битва, в которой он побеждал.

Утончённость и скорее, убранность - это вовне. Обратная сторона - это богороща

Ну утончённость и убранность- не только во вне, та же тюрьма, это ведь никто не видит, но там вполне комфортные условия, естественно, для Давоса именно, но других заключённых в данной тюрьме просто нет в данный момент, там есть всё, есть человечные сир Бартимус с Терри, Гарт для головорезных поручений, ну и сир Бартимус, надо полагать, умеет быть не только человечным.
Стражники и прачки, повар, который кормит Давоса по достойным рецептам, а мог бы разворовывать, например.
Приём Давоса в тайной комнате, этого опять же никто кроме своих не видит, однако лорд Виман уважителен и корректен по отношению к Давосу Сиворту, даёт ему отчёт в своих действиях, мог бы этого не делать.
Лорд Мандерли смотрит на Брана без унизительной жалости, естественно, это его личная беда воспитала, но вообще-то он мог бы ожесточиться, сколь много способов сойти с ума на данной почве.
Он сознательно выбрал выгодный для себя образ обжоры-толстяка с весёлым характером, глупого, легкомысленного, неопасного.

Богорощи южан на Юге это милые рощи, это излучает как будто какую-то мрачную первобытную мощь. Сердце-деревья, что задушили все прочие деревья и ломают своими ветками стены и окна. Богороща Старков - это уголок первобытного мира в пределах Винтерфелла. Винтерфелл ощущается из-за этого как элемент живой природы, тихое место, далёкое от мира людей и его забот. Место, где можно побыть наедине с самим собой и природой. Волчье Логово и богороща являет нам образ иной Белой Гавани - мрачная, первобытная, с долгой, богатой, и кровавой историей. Люди что там живут гордятся ей. Деревья толстые и могучие, бросающие вызов цивилизации с её стенами и окнами, задушившие все остальные деревья. А за ними нам представлен уже настоящий, без притворства лорд Мандерли и конспиративный штаб. По-моему, весьма символично. Если Мартин хотел мелкими штришками создать нам образ - то вот он: внешнее благополучие скрывающее первобытную суровость.

Ну можно посмотреть на это под другим углом, лорд Мандерли в конспиративном штабе выглядит гораздо достойнее, чем в водном чертоге.
Он честен и порядочен, суров- не больше необходимого.
Он именно здесь принимает решение рисковать не только чужими жизнями, ну без этого на его месте никуда, а именно своей, что как бы сильно достойнее поведения многих других лордов, он планирует серьёзную месть своим врагам, ну так за серьёзную вину перед богами и людьми, кто выступает его врагами- Фреи, преступившие законы божеские и человеческие, Рамси Болтон, "если бывает снег чёрным- то это он", отец Болтон, получше Рамси, но в общем в практическом плане не сильно.
Кого развесили на чардреве Волчьего Логова- работорговцев, причём сделали это именно рабы, имевшие право мстить за себя, рабство считается гнусностью среди Андалов, ройнаров и первых людей и старых и новых богов.
Но быть может это и не самое главное, Белая Гавань- это и Волчье Логово, и Новый Замок с водным чертогом, это и первобытная суровость человеческих кишок на чардреве, если нужно, и образованность и утончённость Мандерли из Простора.
Одно не подменяет другое, единство противоположностей.

Какие масштабные претензии у Мандерли в гербе и архитектуре, водный чертог выглядит именно как подводный мир, так могли бы выглядеть воистину владения морского царя.
Водяной, поднимающийся из морских глубин с трезубцем в руке, статуя в фонтане, старина хвостоног, таков мог бы быть Посейдон, колебатель земли.
Если уж предполагать первобытную суровость- то ведь и в природных Мандерли её должно быть в достатке, "в море ветер, в море буря, в море воют ураганы".

Виман Мандерли укрывает в своём городе бегущих от Рамси Болтона крестьян, мужчин и женщин, мог бы этого не делать.
Нет, не думаю, что смысл лорда Мандерли- двуличие именно в этом смысле, под маской добряка- злодей, нет, под маской глупости и легкомыслия- ум и масштаб, под маской слабости тела- сила духа, под маской необязательности и ненадёжности- принципиальность и эффективность.

 

[echo-7]

Ну утончённость и убранность- не только во вне, та же тюрьма, это ведь никто не видит, но там вполне комфортные условия, естественно, для Давоса именно, но других заключённых в данной тюрьме просто нет в данный момент

Мы этого не знаем. Скорее всего, там есть нормальная человеческая тюрячка где не разогнуться и ходить можно исключительно под себя.

Приём Давоса в тайной комнате, этого опять же никто кроме своих не видит, однако лорд Виман уважителен и корректен по отношению к Давосу Сиворту, даёт ему отчёт в своих действиях, мог бы этого не делать.

Потому что это десница короля. Он вполне себе способен соблюдать дипломатический этикет с равным, это не достижение для его сословия. Отчёт нужен для доверия - это тайная операция и в таких вещах доверие нужно. Вероятно, это не первая тайная операция - контрразведка в БГ работает, о чём Мандерли выложил Давосу. Едва ли сам Виман за всеми шпионит.

Кого развесили на чардреве Волчьего Логова- работорговцев

Важен сам факт - такой истории, например, про богорощу в Риверране я не слышал. Суть не в этом - людям ведь рассказывают историю места где они живут, так, старчата бегают в крипту. История ВЛ в целом едва ли является секретом, тем более судя по близости к Дворцу Водяного. Короче, смысл истории там простой - тут вам, южанам, не это.