Griselda
Удалившийся
Да там вообще не сказано есть ли там человечина или нет -- изначально измышления форумчан. В том, что он убил Фреев не сомневаются.
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Фигуры Виман Мандерли
- Автор темы Robusta
- Дата начала
Нимврод
Знаменосец
Кто это?
Но воевал Рим с ними не из-за этого. Более того, в самом Риме одно время имели место человеческие жертвы.
Griselda
Удалившийся
Погуглите.
Из-за этого.
Преступников и дегенератов не считаем. Каннибализмом Рим не занимался.
Нимврод
Знаменосец
Griselda
Удалившийся
Fiona Barnett, Svali, MK ULTRA. Погуглите.
Я знаю свою культуру, wiki эта лживая мне не нужна.
7eHe60
Удалившийся
Так с ним большое количество верных ему рыцарей. То, что войско Фреев больше в замке особой роли не играет. Другое дело Русе позволил гостю обнажить клинок и ранить другого гостя, а потом не наказал его-зачинщика драки, который кстати с мечом попер против людей, у которых лишь кинжальчики.
Виману видимо необходимо было выманить людей Русе за стены замка. Он ведь планирует Рикона взять под опеку и от его имени как лорд-протектор Севера разделаться с оставшимися Болтонами-Фреями.
Gotcha
Знаменосец
с Виманом большое количество рыцарей, которые мирно завтракают, а против них Фреи в доспехах и с оружием. Чудом жив остался
если так за базаром не следить, то очень легко не дожить до осуществления своих планов
7eHe60
Удалившийся
И Фреи должны были мирно без оружия, но лорд в свой чертог пустил одного с мечом. А за столом лорды и по несколько их людей, сотни рыцарей Мандерли снаружи. Одно дело устроить драку, но Болтон не наказал Фрея за пронос меча и попытку убийства своего вассала. Фрей то даже не лорд, а сотый представитель своего дома.
Так и Фрей не доживет, люди Вимана отомстят ему. Если бы все следовали указаниям хозяина замка и не проносили мечи, то Вимана бы не ранили.
Может у Мандерли недалеко свое войско и оно должно добить ослабленного Болтона после снежной битвы или присоединиться с припасами к победителю Станнису
Gotcha
Знаменосец
это все хорошо что хозяин запретил и может быть даже накажет, но у Вимана глаза-то есть? Он видит что Хостин уже в чертоге с оружием и в очень агрессивном настроении, если Вимана убьют здесь и сейчас, сотни рыцарей и казнь Фрея ему не помогут, он будет уже мертв. Тем более, никакой необходимости так провоцировать и смеяться над смертью мальчишки у него нет, мог просто ответить на обвинения, типа знать не знаю.
и Хостин был не один: "За ним следовала дюжина рыцарей и солдат Фреев"
Saleron
Без права писать
А что ему, умирать жалко? Волк умирает, стая живёт. Итак весь Север мало уважает, так хоть докажет что то своей смертью - например то, что его убили несмотря на закон гостеприимства. Теперь очевидное доказано. Свинья подложенная под Русей и Ко колоссальная. Войско уйдет. И не надо забывать эмоциональную составляющую - о том что это якобы не он, Виман сказал не раз. Он постоянно отнекивается, а к нему лезут и обвиняют, да и кто ? Какие-то десятые-двадцатые на лордство Близнецов? Которые к тому же вполне вероятно грохнули его сына своей рукой.
Saleron
Без права писать
А какой его план? Вы его знаете? Спасти Рикона - послал он уже Давоса за ним. Всё. Сын на всех правах отзовёт войско или направит его станнису. Возможно и другие лорды сделают так. Русе проиграет. Смерть Вимана только на пользу.
Нимврод
Знаменосец
Так ведь войско Вимана в Винтерфелле.
echo-7
Мастер-над-оружием
Чисто технически, там была охрана Вимана, да и если Фреи зарубят на пиру ещё одного лорда северян, боюсь, войско вовсе станет неуправляемым. Немудрено что Рамси прибежал с дредфортцами разнимать дерущихся, и разнял в конце концов. Зачем так травить Фреев сейчас? Ну вообще, даже без "хитрого плана" - Виману приходится пить с людьми, которые ему отвратительны. Причём настолько, что он додумался запечь их в пироги и скормить соплеменникам. По общевестероским меркам это неординарный поступок, чё уж говорить. Не топ конечно, но и не банально. Обычно такие штуки отмачивают всякие "педоздрофилы", кои являются по мнению некоторых приметой Де Сада, а тут перед нами лорд, в целом, ничем не выдающийся. Може, он банально сорвался?
Saleron
Без права писать
И что? Молча и ножками упрут в далёкие дали, как войско Карстарков у Робба. Ничего сложного. Очень легко планируемое мероприятие перед смертью - сказать нужным людям действовать по инструкции.
Нимврод
Знаменосец
Это по тамошней погоде ножками упрут?
Saleron
Без права писать
Ну да, а что? Если заглянуть в текст то они как раз сделали тоже самое только на встречу станнису, если не забыли, из разных ворот чтобы не убить друг друга, а речь шла лишь о покушении, что было бы если убили страшно представить...
7eHe60
Удалившийся
Он провоцирует драку для того, чтобы их послали на ружу за стены замка. Возможно он знает, что может получить рану в этой драке, но толстяк со своими людьми (и об их качествах, как воинов он знает) и по словам Теона - Виман не трус.
Только малая часть. Он Роббу дал чуть больше тысячи воинов, а в ВФ с ним прибыло несколько сотен только.
Ну там не факт, что он их запек в пироги. Но по его словам из под своей крыши он отпустил их, а там может и отомстил за сына.
Может быть. Хотя толстый лорд хороший стратег - построил флот, собрал дополнительно к своему войску и отряд из бывших людей Хорнвудов.
Shan
Ленный рыцарь
Мне хотелось бы сделать небольшое отступление от обсуждаемых здесь ныне тем и затронуть вопрос о том, что же с Виманом Мандерли станется в будущем. Радужным мне оно определенно не кажется, в основном из-за одного момента, одного мутноватого требования, предъявленного им Давосу в Танце.
От оруженосца Теона Мандерли известно о местонахождении Рикона Старка, допустим. И посылает он за Риконом не кого-то из своих людей, а Давоса Сиворта, десницу Станниса, который в будущем ещё может войти в конфликт со Старками, после общей победы над Болтоном — стоит и это держать в голове. Закроем пока глаза и на то, что ему от того же оруженосца должно быть известно, что жив и старший из выживших Старков, Бран.
Мандерли, что немаловажно, по-моему, говорит Давосу, что вернуться он должен и с Риконом, и с его лютоволком. При этом велика вероятность того, что четырехлетний ребёнок в путешествии не сохранит своего питомца, не так ли? И тем не менее Давос велит чуть ли не никогда не возвращаться без лютоволка. Подозреваю, это может быть как бы оговоркой мелким шрифтом в договоре, исходя из которой Мандерли собирается каким-то образом бросить Давоса.
Мартин включит в Ветра Зимы главы от лица Давоса. Не исключено, конечно, что его похождения автор оставит за кадром, но Давос Мартину симпатичен, и я удивлюсь, если он упустит такую возможность.
По дороге к Рикону или обратно Давос, среди всего прочего, я предполагаю, будет размышлять и о том, возвращаться ли вообще к Мандерли, или поехать прямиком ко Станнису. Ведь Мандерли, на самом деле, вызывает мало доверия. Насколько я помню, это у Амберов он взял древесину, чтобы построить флот королю Роббу — который в итоге оставил себе и спрятал ото всех. И которым теперь непременно станет набивать себе цену. Кроме того, он и не слишком добр сам по себе, учитывая Фреев и, скажем, то, что он Давосу говорил про «тогда я казнил бы настоящего Лукового рыцаря».
Впрочем, чем больше я пытаюсь собрать доводов, тем больше мне кажется, что их не так уж и много. Есть вероятность, что Давос просто так решит отправиться на Стену и оттуда в Винтерфелл без крюка через Белую Гавань, всё-таки Восточный Дозор и намного ближе.
Но как бы то ни было, почти наверняка всё не пройдёт точно по плану Мандерли, потому что в наших книжках такого не бывает. Предвкушаю дорожные размышления Давоса по поводу того, насколько лорд Виман искренен и достоин доверия, разбавленные всяческими восхвалениями «родного» моря, столь знакомого ощущения себя частью корабля, четырехлетним людоедом на громадном волке, все эти милые вещи.
От оруженосца Теона Мандерли известно о местонахождении Рикона Старка, допустим. И посылает он за Риконом не кого-то из своих людей, а Давоса Сиворта, десницу Станниса, который в будущем ещё может войти в конфликт со Старками, после общей победы над Болтоном — стоит и это держать в голове. Закроем пока глаза и на то, что ему от того же оруженосца должно быть известно, что жив и старший из выживших Старков, Бран.
Мандерли, что немаловажно, по-моему, говорит Давосу, что вернуться он должен и с Риконом, и с его лютоволком. При этом велика вероятность того, что четырехлетний ребёнок в путешествии не сохранит своего питомца, не так ли? И тем не менее Давос велит чуть ли не никогда не возвращаться без лютоволка. Подозреваю, это может быть как бы оговоркой мелким шрифтом в договоре, исходя из которой Мандерли собирается каким-то образом бросить Давоса.
Мартин включит в Ветра Зимы главы от лица Давоса. Не исключено, конечно, что его похождения автор оставит за кадром, но Давос Мартину симпатичен, и я удивлюсь, если он упустит такую возможность.
По дороге к Рикону или обратно Давос, среди всего прочего, я предполагаю, будет размышлять и о том, возвращаться ли вообще к Мандерли, или поехать прямиком ко Станнису. Ведь Мандерли, на самом деле, вызывает мало доверия. Насколько я помню, это у Амберов он взял древесину, чтобы построить флот королю Роббу — который в итоге оставил себе и спрятал ото всех. И которым теперь непременно станет набивать себе цену. Кроме того, он и не слишком добр сам по себе, учитывая Фреев и, скажем, то, что он Давосу говорил про «тогда я казнил бы настоящего Лукового рыцаря».
Впрочем, чем больше я пытаюсь собрать доводов, тем больше мне кажется, что их не так уж и много. Есть вероятность, что Давос просто так решит отправиться на Стену и оттуда в Винтерфелл без крюка через Белую Гавань, всё-таки Восточный Дозор и намного ближе.
Но как бы то ни было, почти наверняка всё не пройдёт точно по плану Мандерли, потому что в наших книжках такого не бывает. Предвкушаю дорожные размышления Давоса по поводу того, насколько лорд Виман искренен и достоин доверия, разбавленные всяческими восхвалениями «родного» моря, столь знакомого ощущения себя частью корабля, четырехлетним людоедом на громадном волке, все эти милые вещи.
echo-7
Мастер-над-оружием
Я и не говорю что он глупый. Я говорю что он может поступать эмоционально.
А чем второе мешает первому? Выпустить, ехать со скоростью улитки. Фреи психанут и поедут вперёд, а там на пути засада. Положить всех нафиг, следы бойни убрать. Трупаки в Волчье Логово, там пирожки испечь, затем догнать делегацию и доставить. Ну или можно по дороге пекарню найти, какой-нибудь постоялый дворик с кухней всяко найдётся. Денег за пироги, денег за молчание, все дела. И никто ничего не заподозрит, а даже если заподозрит - люди Мандерли верны лорду Мандерли. С собой он взял сотню рыцарей - едва ли это та-самая "тяжёлая конница, которой больше всех к Северу от Перешейка", так что я полагаю что большая часть войска Белой Гавани осталась в Белой Гавани с Робертом Гловером. Это так, почётный эскорт, телохранители и минимальное количество людей, достаточное чтобы не приняли за саботёра.