На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияЯ вот как раз обдумывала это сравнение))).А что до рубинов и возможной подмены, то у Мартина ведь есть подмена. Вопрос в том, является ли это повтором?
"— Говорят, что в битве вы сражались великолепно... почти так же хорошо, как призрак лорда Ренли рядом с вами. Рыцарь Королевской Гвардии не должен иметь секретов от своего лорда-командующего. Скажите мне, сир: кто бился в доспехах Ренли?
Лорас ответил не сразу, но потом, как видно, вспомнил свои обеты и сказал:
— Мой брат. Ренли был выше меня и шире в груди. Мне его доспехи оказались велики, а Гарлану пришлись впору.
— А кто придумал этот маскарад — вы или он?
— Это предложил лорд Мизинец. Он сказал, что это сильно напугает невежественных латников Станнита.
— И напугало. — Притом не только солдат, а многих рыцарей и лордов. — Ну что ж, певцам вы дали богатую пищу для стихоплетства, это чего-нибудь да стоит."
Опять же, была подмена на турнире или (и) в бою на Трезубце?
Цитаты мной "накиданы" Не спешу делать выводы, они еще у меня не сложились С удовольствием познакомлюсь с мнениями читателей темы
И поэтому тоже не верю:Не верю Барри!
Сир Барристан преклонил перед ней колено:
– Моя королева, ваше королевство нуждается в вас. Здесь вы не желанны, но в Вестеросе люди будут стекаться под ваши знамёна тысячами, и с ними великие лорды и благородные рыцари. «Она вернулась! – будут они радостно кричать. – Сестра принца Рейегара наконец-то дома!»
– Если они так любят меня, то подождут,
Может спонсором был Иллирио, а режиссером - Варис? Смотрите, на конец пятой книги у нас имеется чудом воскресший Эйгон - скорее всего подставной, "скомороший" дракон. Мне близка теория, что Гриф - сын Иллирио и его возлюбленной Серры (девушки с ярко выраженной валирийской внешностью), а она возможно (это уже мои домыслы) родная сестра Вариса. В свою очередь, Варис и Серра скорее всего потомки Блэкфайеров. Итак, в Вестеросе беременная Элия, в Пентосе - беременная Серра. Возможно ли, что Варис увидел возможность для своего рода завоевать ЖТ? Через свержение Таргов и последующее возвращение чудом спасенного принца? Понятно, Варис не экстрасенс и не мог всего предвидеть, но он уже начал раскачивать трон по Эйерисом, а подобная призрачная надежда могла заставить его действовать активнее. Это все оооочень схематично и эфемерно, но я например руку Вариса в восстании Роберта и падении Таргов давно видела, почему бы ХТ не мог быть одним из звеньев?Я тоже думаю, что это был спектакль. О чем был спектакль, я тоже понял - о гибели драконов. А вот кто был драматург?
Как минимум, этот человек должен отвечать следующим требованиям - быть достаточно богатым и иметь интриганский скилл. Вот почему я не верю в версию Янделя, что за организацией турнира стоял Рейгар. Помните, Станнис жаловался, что Драконий Камень дает мало дохода, и что его младший брат в ШП намного богаче? Что, во времена Рейгара было иначе? А если нет - где принц взял деньги?
ЖБ я не рассматриваю - папенька уже успел побить горшки с ЖБ на тот момент, это должно было отбить у них охоту связываться с любым Таргариеном. Ну, и самое главное - интриганского скилла у кронпринца не было. Ну хоть убейте меня, не было, и все.
Тайвин Ланнистер был богат и умел интриговать. Но на турнир он даже не приехал. В чем была его польза?
Варис был чемпионом по интригам. Но было ли у него столько денег? И зачем ему расшатывать трон под Таргами, если при Эйрисе у него было такое теплое место?
Кто у нас еще богатенький в Вестеросе? Тиреллы? Про них нигде ни слова.
Других кандидатов не вижу вообще.
Полностью эту возможность отвергать нельзя. Но очень многого на тот момент нельзя было предвидеть. Что у Рейгара и у Серры родятся сыновья, одного из которых можно будет выдать за другого. Что дети Рейгара будут выпилены с такой жестокостью, и освободится место для самозванца. Сейчас у Вариса однозначно есть возможность продвинуть племянника на трон. Но предугадать такой шанс во времена ХТ он вряд ли мог... Кто знает этого Вариса.Возможно ли, что Варис увидел возможность для своего рода завоевать ЖТ? Через свержение Таргов и последующее возвращение чудом спасенного принца?
Конечно не мог! Но вот начать действовать... Начать мутить воду, дестабилизировать ситуацию. Он мог рассчитывать и на какой-то другой итог, или на множество вариантов развития ситуации. Помните фразу (из сериала, правда, но все же) "Хаос - это лестница". Лианну он точно не мог предсказать. Возможно, он рассчитывал развязать конфликт Рейгар - Эйерис или Эйерис - Дорн или еще какой то.Полностью эту возможность отвергать нельзя. Но очень многого на тот момент нельзя было предвидеть. Что у Рейгара и у Серры родятся сыновья, одного из которых можно будет выдать за другого. Что дети Рейгара будут выпилены с такой жестокостью, и освободится место для самозванца. Сейчас у Вариса однозначно есть возможность продвинуть племянника на трон. Но предугадать такой шанс во времена ХТ он вряд ли мог... Кто знает этого Вариса.
Надо еще сказать, что подмена и в легендах встречается Артис Аррен применил такой трюк в битве Семи Звезд. Пока Ройс сражался с тем, кто был в доспехах Аррена, Артис провел людей в тыл противников, что и решило во многом исход битвы.Я вот как раз обдумывала это сравнение))).
Расплатиться с Эйрисом, например, ведь Ланнистеры всегда платят свои долги. Думаю, Тайвин не оставил на тот момент мыслей выдать Серсею за принца. У Элии здоровье слабое, да и залечить можно при случае Мне кажется не случайной маска Льва на новом командире Бронзовых Бестий Есть что-то похожее в истории турнира и событий в Миерине, последовавших за открытием бойцовских ям.Тайвин Ланнистер был богат и умел интриговать. Но на турнир он даже не приехал. В чем была его польза?
На первом этапе уже этого достаточно, Вы правы. Раскачать лодку правящей династии, а замысел с Юным Грифом мог возникнуть и позже. Есть еще один момент, Варис ненавидит колдунов Причем особо, думаю, связанных с определенным культом, с конкретной магией. Так что даже если он не связан с Блэкфайрами, определенный интерес у Паука мог быть.Начать мутить воду, дестабилизировать ситуацию.
Признаюсь честно, вот именно этого не понимаю. По цитатам, героям помочь-это с удовольствием, но Аватары для меня нечто запредельное.Также, мне кажется, интересно попробовать разобраться какие интересы были у магических сил с точки зрения вечного противостояния Огня и Воды (Льда). Если получится увидеть хоть в общих чертах картину в целом, то станет понятнее и роль отдельных персонажей.
Спасибо И с Аватарами, думаю, разберемся совместными усилиямиПо цитатам, героям помочь-это с удовольствием
Это очень известные личности. Если бы они были братьями это было бы известно.Тогда можно предположить, что и у Кровавого Клинка был брат, который остался в истории, как Элдрик Гонитель Тени.
Почему именно в миеринских? Почему не в ройнарских, дорнийских, желзноостровных и т.д. и т.п.? Только из-за маски льва?Чтобы разобраться в событиях Харренхолльского турнира, думаю, надо рассматривать не только те скупые данные, которые есть в книгах, но поискать параллели В миеринских событиях
Известные. Только информации о них - по строчке. Если о Брандоне Кровавом Клинке хотя бы известно, что он сын Гарта и устроил резню Старших Народов, то об Элдрике Гонители Тени есть только упоминание в перечислении имен Азор Ахаев. Не странно ли, имя похоже на вестеросское, но при этом никаких упоминаний в местном фольклоре. Спойлер, который автор не хочет разглашать раньше времени? Если так, то совершенно не известно, кто кому окажется родственником. Эллард, Эддард, Эдрик (имена похожие на Элдрик) встречаются только у Старков (Эдрика Дейна и Эдрика Шторма - назвали в честь Неда, так что они не показательны).Это очень известные личности. Если бы они были братьями это было бы известно.
Есть еще маска летучей мыши (Уэнты?) и быка (Белый Бык?). В главах Барристана, где описываются события после исчезновения Дейнерис, Селми вспоминает о харренхолльских событиях, об интригах и заговорах. Ну и Дейнерис пропала после турнира в ямах Миерина, ее унес дракон. Лианна Старк пропала вскоре после турнире в Харренхолле, ее похитил принц-дракон.Почему именно в миеринских? Почему не в ройнарских, дорнийских, желзноостровных и т.д. и т.п.? Только из-за маски льва?
Среди других вольных отрядов можно отметить Сияющие Знамена, Воронов-Буревестников, Длинные Копья и Братство Кота. Выходцами из Семи Королевств были образованы не одни лишь Золотые Мечи – после окончания Танца Драконов собрались Громобои, а Дружину Розы основали дикари (и, по некоторым сведениям, дикарки) с Севера. Они отказались преклонить колено после того, как Торрхен Старк отдал свою корону, и предпочли изгнание за Узкое море.
Не удивлюсь, если роза на гербе голубая. И ежели это так, то такой выбор -это память о доме, о Севере и доказательство абсолютной эксклюзивности цветка.
Символ непокоренного Севера, как мне кажется, можно сказать. Опять придется ступить на шаткую тропу предположений. Знала ли Лианна о тех, кто предпочел изгнание и символ Розы, как знак свободы, знак непокорности? Любила ли она розы только за внешнюю красоту и редкость , или видела еще и символ ?... Знал ли начитанный Рейгар о возможном символизме голубых роз для северян и Лианны в частности? Опять вопросы, а где же прячутся ответы