Теории Откуда есть пошли Иные

[GreenFrost]

Позволю себе не согласится. Когда варг вселяется в человеческое тело (чужое), разьве это не "переселение душ"

Я бы это назвал переселение разума. Причем, замечу, что переселившийся разум полностью подчиняется физическим условностям тела в которое вошел, и забывает про социальные условности, ориентируясь на инстинкты тела.
Для меня в этом вопросе ориентир - Р. Сильверберг "Письма из Атлантиды".

"Цельное и материалестическое" существо не особо заботится о том что его называют "клятвопреступником" и "цареубийцей". А у Джейме, самого пожалуй материалиста Саги, как-то не получается.

Не,не. Это совсем другое - это социальные нормы. Если бы клятвопреступничество было нормой то ни на кого нельзя было бы положится, от сюда - хлипкие социальные связи - т.е. большой риск для существования каждого человека в индивидуальности. Но помимо вопроса индивидуальности, клятва так же является фундаментом для всей социальной модели, т.к. клятва по сути - сделка, и феодал заключает сделку с другим феодалом, они так же заключают сделку с рыцарями, наёмниками, крестьянами и т.д. это - то что опустил Варис в своей загадки про троих в комнате.

Ну и потом, какой "материалист" будет мстить за нарушенное право гостепреимства? Наоборот матерелистично-прагматичные личности должны восхвалять такой метод уничтожения врагов.

опять же - это социальные нормы.

Вы уж слишком осовремениваете жителей Вестероса.

так наверное и есть.

 

[Cat.]

Отбили. Те же Иные послали в разведку, Детки нашли и завербовали, с помощью магии естественно

Тогда возможно Дети Леса и Риверс не оживляли его, а просто магически перепрогаммировали.
Кстати кому служит Холодные Руки Риверсу или Детям Леса.

 

[brisen]

Ну, Мел всё же человек
Это почему?

Она точно человек? Очень уж похожа на Иную, только огненную. (1.Глаза - красные. У Иных - синии. 2.В Буре мечей - "...мне никогда не бывает холодно. Во мне живет огонь Владыки." Про Иных - "Демоны, созданные из снега, льда и холода." 3.Приносят людей в жертву. 4.Перманентное противопостовление льда и огня.) И если Мел огненная Иная, то отсюда и параллель Станнис - Король ночи. Оба связались с кем не надо.

вся её магия это по большей части иллюзия.

Поясните пожалуйста, вы имеете в виду иллюзию магии или иллюзию, созданную с помощью магии.

 

[ponchic]

"- Он не румын, а болгарин -А какая разница?" (Виктор Богров. Фильма "Брат-2")

Я имела ввиду, что тот, кто не служил в дозоре, вряд ли знает его тайны. А Ваш комментарий я, к сожалению, не поняла.

 

[Август]

Она точно человек?

Из видений Мелисандры в «Танце с драконами» можно сделать вывод, что ее настоящее имя Мелони и что ее продавали с аукциона как «лот семь»; более того, сказано, что она когда-то была «маленькой рабыней, на всю жизнь связанной с великим красным храмом».

Из этого в принципе понятно, что она человек. А не аналог Иных.

Поясните пожалуйста, вы имеете в виду иллюзию магии или иллюзию, созданную с помощью магии.

Мне кажется её магия схожа с магией Безликих. Т.е. симбиоз иллюзии и настоящей магии. Как-то так.

 

[assec]

Я имела ввиду, что тот, кто не служил в дозоре, вряд ли знает его тайны. А Ваш комментарий я, к сожалению, не поняла.

Комментарий именно на то, что если в дозоре не служил, то тайн и не знал. А тот Брандон Старк Мореплаватель, про коего зашла речь, в Дозоре не служил, соответственно и тайн не знал. Т.о. Мореплавателя в Холодные руки записывать не надо. Он (комментарий) полностью "за Вас", вернее поддерживает Ваши слова. Перефразируя можно сказать: " - Он же не дозорный, а мореплаватель. - А какая разница? Оба Старки и оба пропали".

Из этого в принципе понятно, что она человек. А не аналог Иных.

Ничего из этого непонятно. Когда то давным-давно, маленькую девочку продали на рабском рынке и отдали в Красный Храм. Когда это было? 10 лет назад? 20? 50? 100? 1000?
Сейчас Мэл прекрасно обходится без пищи (ест только для вида), без тёплой одежды и невосприимчива к яду. Прям так и хочется вспомнить побасенку железнолобых: "То, что мертво - умереть не может".

 

[brisen]

Ничего из этого непонятно. Когда то давным-давно, маленькую девочку продали на рабском рынке и отдали в Красный Храм. Когда это было? 10 лет назад? 20? 50? 100? 1000?
Сейчас Мэл прекрасно обходится без пищи (ест только для вида), без тёплой одежды и невосприимчива к яду. Прям так и хочется вспомнить побасенку железнолобых: "То, что мертво - умереть не может".

Из этого в принципе понятно, что она человек. А не аналог Иных.

Мне кажется её магия схожа с магией Безликих. Т.е. симбиоз иллюзии и настоящей магии. Как-то так.

На счет магии - согласна. Родилась Мел человеком - я согласна. Но что с ней стало потом? Про Иных, к сожалению, Мартин пишет мало и довольно туманно. Предполагать можно все что угодно, даже то, что первоначально они были людьми. Во всяком случае Иные бывают мужского и женского рода, а не единого среднего. В общем еще одна гипотеза.

 

[Песня Ветра]

Сейчас Мэл прекрасно обходится без пищи (ест только для вида), без тёплой одежды и невосприимчива к яду.

1. На публике она ест для вида, а кто её знает, может, она по ночам к холодильнику за колбасой и майонезом бегает
2. Мало ли, какое обучение она могла пройти. Закалённая дамочка. Йог.
3. Невосприимчивость к ядам можно выработать. Помните старую советскую сказку "Ученик лекаря"?
Вообще-то я не думаю, что Мел относится к Иным или ещё к какой-то отдельной загадочной расе. Думаю, она всего лишь человек. В противном случае, она бы была такая не одна.

 

[gurvik]

Может, у Мел просто высокий градус (прошу прощения за каламбур) посвящения. В смысле в Огненные Жрицы. Т.е. Мелисандра - человек, но с дополнительными сверхспособностями. Питаться она может, например, энергией Огня (гадает и одновременно завтракает, обедает или ужинает ). Что-то такое.

 

[assec]

1. На публике она ест для вида, а кто её знает, может, она по ночам к холодильнику за колбасой и майонезом бегает

Не бегает. Она ещё очень переживает когда не смогла поесть на людях из-за забывчивости и специально зазывает к себе в келейку Манса в Погремучей Рубашке, чтобы тот сожрал то, что поприносили слуги (не пропадать же добру?) Собственно известны её мысли на этот счет: "«Еда. Да, мне следует поесть». Иногда она забывала об этом. Рглор давал ей всё питание, в котором нуждалось её тело, но лучше скрывать это от смертных" . Любопытные воспоминания об обучении: "Мелисандра совершенствовалась в своём искусстве бесчисленные годы, и уплатила свою цену" .
Вытекает вывод Мелисандра (в девичестве - Мелани), живёт уже бесчисленное количество лет и она бессмертна. Далее можно очень долго спорить на тему "бессмертный" - подходит к ним "То, что мертво - умереть не может" или нет?

В противном случае, она бы была такая не одна.

Так она и не одна вовсе. Есть такой тип по имени Макорро. Даже Победитель с дудкой, хоть Мартин и сравнивает его с "пнем", не поверил, что данный адепт Рглора провел в море без воды 10 дней и остался жив, здоров и невредим:
"– Мы нашли его зацепившимся за обломок мачты, – сказал Суслик. – Он провел в воде десять дней, после того как утонуло его судно.
– Проведи он десять дней в воде, то был бы уже мёртв или безумен из-за того, что пил солёную воду.
Солёная вода была священна. Эйерон Мокроголовый и другие жрецы благословляли ею людей, и, время от времени, делали несколько глотков для укрепления веры, но ни один смертный не мог пить из глубокого моря в течение нескольких дней и при этом надеяться выжить" .
Да и похудевший толстячек Торос тоже аки сыр в масле катается в Банде Без Знамен, хотя его друга Берика Дандарриона уже успели убить раз шесть...

 

[ponchic]

Предполагать можно все что угодно, даже то, что первоначально они были людьми.

Иные вроде и были людьми, по крайней мере часть их точно: дети, которых относит в лес Крастер, становятся Иными.

Сейчас Мэл прекрасно обходится без пищи (ест только для вида)

Есть же какая-то фишка, когда люди энергией солнца, типа, питаются - забыла, как называются

без тёплой одежды

Ее любовь Рглор греет, наверно

 

[assec]

Есть же какая-то фишка, когда люди энергией солнца, типа, питаются - забыла, как называются
Ее любовь Рглор греет, наверно

При советской власти была хорошая присказка:
Нам солнца не надо! Нас Партия греет.
Нам хлеба не надо! Работу давай!
Нам путь освятил... ну и т.д.
Можно немножко перефразировать относительно Мэл:
Тепла мне не надо! Меня Вера греет!
Мне хлеба не надо! Виденья давай!
Послали меня в Вестерос за Ахаем!
И я за Ахая, Бессмертье отдам!


Да, насчет Иных, они, скорее всего, полная противоположность Рголовцам, т.е. такие же бессмертные, которых только обсидан берет и "кавалерийская" сталь. Интересно тока - они своих зомбиков тоже целуют, или изобрели более ускоренный метод восстановления двигательных функций мертвяков?

 

[Cat.]

Мартин сам лично говорил, что Варг не может быть Безликим. Так что тут - мимо...

Если варг не может быть безликим то как же Арья может учиться на безликого и менять лица.

 

[Bronzoruk]

Если варг не может быть безликим то как же Арья может учиться на безликого и менять лица.

Ну полноценным безликим она не станет,или от варговских способностей придется отказаться

 

[Cat.]

Ну полноценным безликим она не станет,или от варговских способностей придется отказаться

А почему варг не может стать полноценным безликим без отказа от своих магических способностей и можно ли вообще отказаться от варговства если оно является врожденным.

 

[ponchic]

можно ли вообще отказаться от варговства если оно является врожденным.

Что бы оно нормально проявлялось, нужно его развивать. Иначе все будет лишь на подсознательном уровне, как у Джона или Робба. А у Сансы вообще запущенный случай - она не выбрала себе зверушку для варгования, имхо если этого скоро не случится, она может потерять способность.

 

[GreenFrost]

А почему варг не может стать полноценным безликим без отказа от своих магических способностей и можно ли вообще отказаться от варговства если оно является врожденным.

Сомнительно что Арья, Бран или Рикон смогут сознательно теперь уже отказаться от варговства. Арья совсем не стремилась попасть в кошку и тем не менее...видимо раз пробудившись уже некуда не уйдет. Надо посмотреть вдруг в Сансе тоже проснется варг.
А не может быть безликим из-за специфики обучения - надо отказатся от личности, а Арья просто сделать этого не может ведь она в постоянном конекте с Нимерией ночами, а днем вселяется в кошку. Т.е. она связана через Ним со Старками.

имхо если этого скоро не случится, она может потерять способность.

в её случае может всякое произойти - вдруг в Зяблика варгонется, или в птицу какую - и будет в коалиции с Мизинцем вобще супер интриганкой

 

[ponchic]

в её случае может всякое произойти - вдруг в Зяблика варгонется, или в птицу какую - и будет в коалиции с Мизинцем вобще супер интриганкой

Но она ведь совсем не осознает свои способности. Она слишком мало побыла с Леди, так что даже и снов про нее, наверняка, не видела. Ей нужна помощь в варговстве имхо, иначе она так и останется в тупике. а повзрослев, едва ли сможет вернуть способности

 

[GreenFrost]

Но она ведь совсем не осознает свои способности. Она слишком мало побыла с Леди, так что даже и снов про нее, наверняка, не видела. Ей нужна помощь в варговстве имхо, иначе она так и останется в тупике. а повзрослев, едва ли сможет вернуть способности

Кто знает. А у Риверса тоже варговство с детства?

 

[ponchic]

Кто знает. А у Риверса тоже варговство с детства?

no information. Но скорее всего да. Вряд ли они у него в 40 открылись, верно?