raccoon
Присяжный рыцарь
а почему это вообще должно быть? это разЯ написала, что в течение сцены диалога с Теоном нет никаких указаний на то, что Русе врет
во вторых указание есть - Теон ему не верит (и правильно делает)
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрацияа почему это вообще должно быть? это разЯ написала, что в течение сцены диалога с Теоном нет никаких указаний на то, что Русе врет
а почему это вообще должно быть?
серьезно? но это ПОВ Теона, где он однозначно определяет этот долгий монолог Русе как ложьПотому что, это не ПОВ Русе
серьезно? но это ПОВ Теона, где он однозначно определяет этот долгий монолог Русе как ложь
Да и считайте на здоровье, кто ж вам запретит.Я считаю, что слова Русе Болтона нужно воспринимать так, как есть.
Средний читатель все эти мелочи и близко не рассматривает. Все эти мелкие детали - вишенки на торте для тех, кому по-настоящему интересна Сага, пасхальные яйца, которые автор рассовывает в разные укромные места, чтобы додать намеков ценителям, да и просто повеселиться. Потому он и пишет каждую книгу по 5-6 лет, чтобы все это вместе собрать и аккуратно увязать красивыми узелками. А Сага тем и хороша, что многослойна. То самое среднестатистическое большинство как раз на все эти мелочи просто внимания не обращает - они следят за приключениями "основных" героев, только за "верхним слоем" так сказать. И первые три книги их вполне устраивают, а вот дальше, когда Мартин пошел не только "вширь", но и "вглубь" - уже начались стоны этого самого большинства о том, что последние две книжки скучные и затянутые, что "экшена" стало меньше, а пошли какие-то описания... А ведь как раз именно в этих книгах Мартин стал гораздо тщательнее сверяться по календарям, уделять больше внимания не только описанию мира, но и психологии персонажей, и стал увязывать их действия и поступки со словами таким образом, что из них можно сделать подсказки для самых внимательных.ПЛИО пишется не для тех или иных фанатов, а для широкой аудитории. Средний читатель не будет ползать на коленях и рассматривать в лупу каждую деталь
Пока интрига не раскрыта - мы не можем точно сказать, что именно ложь, а что правда. Но то, что ложь там есть - говорит Теон в своем ПОВе. У него отличный опыт отличать правду от лжи, и он не верит Русе от слова совсем, так почему должны верить мы?если в словах Русе сокрыта интрига, ложь, двойная игра, должен быть явный маркер: сразу и при быстром прочтении бросающееся в глаза противоречие, которое отмечает про себя Теон, или неадекватное невербальное поведение, которое тоже может быть отмечено Теоном или читателем. Это бросающееся в глаза противоречие подталкивает к какому-то определенному и значимому выводу.
Может, мы еще должны поверить в то, что Русе на полном серьезе попытается посадить Теона на Морской трон?"Сослужи нам эту службу, и после победы над Станнисом мы подумаем, как вернуть тебе трон отца", – сказал его милость своим тихим голосом, словно созданным для лжи и интриг. Теон не поверил ни единому его слову.
Тут уж если кто обладает способностью видеть не только буквы, а еще и между строк - видит. Я вижу динамику даже в образе Русе - что в молодости он был более резким и активным, насиловал мельничих и делал сапоги из человеческой кожи, а потом пиявки высосали из него все эмоции... И динамику у Рамси я тоже явственно вижу, который постепенно учится у Русе, хотя характер изначально у него совсем не такой, как у отца, а гораздо круче.ни один из них не показан в динамике образа даже на уровне Сандора Клигана.
Если бы автору не были интересны Болтоны - он не посвятил бы им значительную часть Саги, а тем более такую большую часть пятой книги. Плюс еще в Мире про них написано мало - но смачно: про Розовый павильон, про Красных Королей... Дедушка любит Болтонов, хотя всячески старается это скрывать. Мартин опять же неоднократно говорил, что он любит всех своих персонажей.Да и сильно сомневаюсь, что это интересно самому автору.
Как будто одно другому мешаетПочему Папа статичен? С помощью реминисценции мы видим как он изменился от горячего любителя поиметь смазливую мельничиху под трупом ее мужа, до архихолодного и расчетливого разводителя пиявок и просто умнейшего политика.
Все в течение жизни так или иначе меняются. Я речь веду о том, что автор не описывает, как и по каким причинам Русе меняется. Даже о Тайвине что-то сказано - его изменила смерть жены, а о Русе этого нет, мы можем только домысливать. Поэтому образ статичен - не описывается в развитии, но это не значит, что развития нет в принципе.Почему Папа статичен? С помощью реминисценции мы видим как он изменился от горячего любителя поиметь смазливую мельничиху под трупом ее мужа, до архихолодного и расчетливого разводителя пиявок и просто умнейшего политика.
Это сложно оспорить) Т.Е. Русе изменил себя сам))Руса изменили ОНИ - безмолвные жители болот, тихо отсасывающие дурную кровь
Не факт, вообще-то. Для того, чтобы иметь сведения о непрактичности сапог из человечьей кожи, совсем не обязательно делать их самому.и делал сапоги из человеческой кожи
Мартин говорил, что когда пишет главы от лица разных персонажей, то в этот момент он так или иначе сопереживает каждому из них. Но Болтоны не ПОВыДедушка любит Болтонов, хотя всячески старается это скрывать. Мартин опять же неоднократно говорил, что он любит всех своих персонажей.
Вы недооцениваете мощь пиявок!! *тут должна быть баянная картинка из Мести Ситхов*Это сложно оспорить) Т.Е. Русе изменил себя сам))
Не факт, вообще-то. Для того, чтобы иметь сведения о непрактичности сапог из человечьей кожи, совсем не обязательно делать их самому.
Это сложно оспорить) Т.Е. Русе изменил себя сам))
Есть вариант, что Рамси и Русе кое в чем соврали, а кое в чем сказали правду. А Теон - ошибся, не веря ни единому слову Русе.Но ведь есть вариант, что соврали оба.
Может быть, Skinner делал. Который в разных переводах Шкуродер, Скорняк, и так далее.Делать, не обязательно, но поносить необходимо. Иначе, не почувствуешь разницы.
Не единожды. Например, очень показателен эпизод со строителями Винтерфелла. Русе пообещал им, что если они хорошо будут делать свою работу - он будет к ним милосерден. И после ремонта конюшен, ворот, крыш и всего такого - Русе велел их всех повесить. Вот такое у него милосердие. А ведь мог же кожу содрать!Ведь Руз уже однажды обманул людей, с которыми сидел за одним столом и вел доверительные беседы. То есть я не думаю, что обязательно однажды - но один-то случай нам показали.
Спасибо! Да, момент яркий.Вот такое у него милосердие. А ведь мог же кожу содрать!
Очень может быть, что Теон сейчас впал в состояние, противоположное тому, в каком находился до того, как Рамзай ему официально представился. Раньше - он верил ему во всём, полагался на его мнение и делал как "Вонючке" надо.
Как в бородатом анекдоте про Ленина: "А ведь мог и бритвочкой полоснуть"Русе велел их всех повесить. Вот такое у него милосердие. А ведь мог же кожу содрать!
я только что цитировалаВ общем, не помню точно, как там в оригинале, нужно будет перечитать.
Вот, может быть только этим словам Теон и не поверил, а не всей семейной жизни милых Болтонов. Надо будет ещё в англ.оригинале глянутья только что цитировала
"Сослужи нам эту службу, и после победы над Станнисом мы подумаем, как вернуть тебе трон отца", – сказал его милость своим тихим голосом, словно созданным для лжи и интриг. Теон не поверил ни единому его слову.