Мир Проблемы хронологии в ПЛиП

[Rom]

А вот сколько прошло между Ш.Л и Л.Б - я так и не нашла пока.

Если это вообще прямо указано. По "умозрительным прикидкам" битвы практически следовали одна за другой. Разница в день-два, вряд ли более.

 

[Frau Lolka]

ЛедиЛёд, а почему у Вас 24-го Теон и Джейни прибывают к Станнису?
Если они сбежали 20-го, там три дня пути, то получается что они добрались до Станниса вечером - 23-го. Это трое суток получается, и почти три с половиной световых дня, куда уж еще дольше-то... А то и вообще 22-го - они же налегке все были, быстренько и добрались.

 

[Lady Snark]

Lolka, там получается что они около суток провели в лагере Морса. Пока допросы, пока разобрались с Тихо... и на ночь глядя ехать глупо.

Кстати, заодно и тут проверю. Мое предположение, что на широте Винтерфелла световой день под конец ТСД должен быть около 8 часов. Чисто по аналогии с зимой в средней полосе России. Как вам такое предположение? Логично или не очень?

Помнится я этот вопрос задавала когда-то в "Есть вопросы", вроде Xanvier Xanbie cказал что такое возможно.

В таком случае, у всех наших героев маловато времени для путешествий по бездорожью. Может еще по тракту можно ехать в темноте, но ведь Станнис не на тракти сидит, а в лесу. Теон и Джейн сбежали перед обедом, если обед ровно в середине дня, то у них около 4-5 часов - как раз хватит на допросец и устроиться в лагере Морса на ночевку.

 

[Frau Lolka]

Lady Snark, не согласная я. Там очень коротенький получился допрос, ибо после трех вопросов Морса и ответов Джейни открылись ворота Винтерфелла, и Морсу стало явно не до них - вышли Фреи.

Теон так и не узнал, что тот собирался сказать или сделать дальше, ведь в тот самый миг прибежал парень с копьём в руках и прокричал, что решётку на главных воротах Винтерфелла поднимают. «И как тогда ухмыльнулся Воронье Мясо…»

Мне кажется, что их быстренько отправили с глаз долой к Станнису и занялись Фреями, которые выходили через главные ворота.
Теон и Несторис сказали Станнису, что Эйенис сломал шею, а Хостер потерял лошадь. Но ни звука о том, что Мандерли тоже покинули замок. И что дальше было - кто с кем объединился или кто кого победил. Если бы они остались на ночь в лагере Морса - они знали бы намного больше. Теон, может и не сказал бы ничего - а вот Несторис заинтересован в победе Станниса. Ибо Станнис теперь немножечко должен Железному Банку.

 

[Lady Snark]

Мне кажется, что их быстренько отправили с глаз долой к Станнису

Их немедленно спровадили от стен Винтерфелла - в лагерь Морса. Где-то ведь эти мальчики ночуют, под какими-то кустами. Они должны были объединиться с Тихо, Морс должен был решить что с ними всеми делать. Без Морса и его людей, все эти путешественники не нашли бы Станниса (Тихо уже искал и не нашел). А Морсу и ко сперва было не до того, с Фреями разбирались. Они сплавили всех сомнительных личностей туда, где их могли бы охранять и подождать решения что с ними делать. Этим днем Морс был занят! Тока к вечеру освободился и мог пойти решать судьбу беглецов и левых банкиров.

Люди Морса могли и не сказать ничего таким сомнительным типам, как эти все. Их отношение к Станнису неизвестно. Оно не враждебное, но похоже что клясться ему в верности Морс тоже погодит. В таком случае, всё что произошло с Фреями - военная тайна.

И ваще, пусть ЛедиЛёд придет и обоснует! Ведь на чем-то основывался ее расчет, она с потолка не берет сведений.

 

[Frau Lolka]

Rom, ЛедиЛёд
Нашла!

— Разведчики сира Аддама утверждают, что войско Старков двинулось на юг от Близнецов, — сообщил отец, когда блюдо его было наполнено ломтями свинины. — К ним присоединились подданные лорда Фрея. Они находятся менее чем в одном дневном переходе к северу от нас.

Войско Тайвина и войско Робба на момент выхода из Близнецов разделял один дневной переход.

— Мальчишка Старк надул нас на целый переход, — сказал Бронн. — Всю ночь он полз по Королевскому тракту, и теперь его войско менее чем в миле к северу отсюда разворачивается в боевой порядок.

Часть войска под предводительством Русе Болтона сократило расстояние за ночь и подошло вплотную.

— Мальчишки Старка не было с ними, милорд. Говорят, что он пересек реку у Близнецов с большой частью своей конницы и отправился прямо к Риверрану.

Битва шла целый день. То есть от основного войска Робба расстояние увеличилось еще на один переход, итого - два.
Тайвин развернулся и бегом стал догонять Робба, чтобы сократить эту разницу в два дневных перехода.

Марк Пайпер тревожил наших фуражиров, но у него было не более пятидесяти человек; к тому же мы думали, что сир Джейме управился с ними прошлой ночью, мы ведь не знали тогда, что это северяне. Мы считали, что Старки находятся к востоку от Зеленого Зубца и идут на юг.

Если сир Джейме должен был управиться в ШЛ "прошлой ночью", а ЛБ произошла тоже ночью, то стало быть -между Шепчущим Лесом и Лагерной битвой прошли сутки.

 

[Rom]

Войско Тайвина и войско Робба на момент выхода из Близнецов разделял один дневной переход.

"Двинулось когда-то на юг от Близнецов" и Ваше утверждение - не тождественные понятия, должен заметить. Выступление Болтона из Близнецов (и Тайвина от Перешейка) должны были произойти гораздо раньше. Как я понимаю, в цитате просто идет доклад, что передовые разъезды наткнулись на дозоры противника. Но Робб уже далеко от Близнецов и ушел не один-два дня назад. Если же Вы правы, то вот эти даты:
02.01.299. Тирион и Тайвин на Перекрёстке.
04.01.299. Болтон и Робб выходят из Близнецов (в разных направлениях, естественно).
12.01.299. Битва на Зелёном Зубце.
Нужно пересматривать.

Часть войска под предводительством Русе Болтона сократило расстояние за ночь и подошло вплотную.

Это было, да. После нескольких суток обычного марша последовал один форсированный.

Битва шла целый день. То есть от основного войска Робба расстояние увеличилось еще на один переход, итого - два.
Тайвин развернулся и бегом стал догонять Робба, чтобы сократить эту разницу в два дневных перехода.

Старый Лев не мог просто догнать Робба, они шли разными путями. И временной задел у северной кавалерии был далеко не в один-два дня.

...стало быть -между Шепчущим Лесом и Лагерной битвой прошли сутки.

А вот это очень похоже.

 

[Frau Lolka]

"Двинулось когда-то на юг от Близнецов" и Ваше утверждение - не тождественные понятия, должен заметить.

Гы ))) Ну раз это Вас не убедило - тогда еще одну цитатку дам.

— Я оставлю небольшой отряд охранять ров Кейлин, в основном стрелков, а со всеми остальными направлюсь на гати, — сказал он. — Как только мы пройдем Перешеек, я разделю войско надвое. Пешие пойдут по Королевскому тракту, конница же переправится через Зеленый Зубец у Близнецов. — Он показал. — Узнав, что мы едем на юг, лорд Тайвин повернет на север, чтобы встретить наше главное войско, пропустив конницу по западному берегу к Риверрану. — Довольный собой, Робб откинулся назад, не смея еще улыбнуться.
Кейтилин нахмурилась, глядя на карту.
— Ты разделил рекой две части своей армии.
— Как и Джейме с лордом Тайвином, — сказал Робб горячо. На лице его наконец появилась улыбка. — Через Зеленый Зубец нет переправы выше Рубинового брода, где Роберт завоевал корону, — до самых Близнецов, а там мост держит лорд Фрей. А ведь он — знаменосец твоего отца, правда?
— Так, — согласилась она. — Но мой отец никогда не доверял ему. Тебе тоже не следует делать этого.
— Я не собираюсь, — обещал Робб. — Ну что ты думаешь?
Невзирая на все, она была довольна. Пусть Робб похож на Талли, подумала она, но он — сын своего отца, Нед хорошо учил его.
— Каким отрядом ты будешь командовать?
— Конницей, — ответил он немедленно. И опять как отец: Нед всегда брал на себя самое опасное дело.
— А кто возглавит другой?
— Большой Джон всегда утверждает, что мы легко разобьем лорда Тайвина. Я думал предоставить ему эту честь.
Вот и первая ошибка, но как показать это Роббу, не ранив его еще робкой уверенности в себе?
— Отец твой всегда говорил мне, что не встречал человека бесстрашнее Большого Джона.
Робб ухмыльнулся:
— Серый Ветер откусил ему два пальца, а он только расхохотался. Значит, ты согласна?
— Твой отец не бесстрашен, — указала Кейтилин. — Он отважен, а это две разные вещи.
Сын задумался на мгновение.
— Лишь восточное войско будет отделять лорда Тайвина от Винтерфелла, — сказал он задумчиво. — И те немногие лучники, которых я оставлю около рва. Итак, мне нужен здесь не бесстрашный человек, правда?
— Да, тебе нужна здесь холодная хитрость, а не отвага.
— Тогда это Русе Болтон, — сказал Робб торопливо. — Этот человек ошеломляет меня.
— Будем надеяться, что он ошеломит и Тайвина Ланнистера.

Старый Лев не мог просто догнать Робба, они шли разными путями. И временной задел у северной кавалерии был далеко не в один-два дня.

Насчет того, насколько разными путями они двигались - сказать не могу, тут уж сами пруфчик ищите, умаялась я уже ковыряться.
Насчет временного разрыва - Робб переправился через реку в Близнцах. А Тайвину надо найти брод через реку.

 

[Lady Snark]

Этот человек ошеломляет меня.
Будем надеяться, что он ошеломит и Тайвина Ланнистера.

Кажется, этому место в "Символизме Плио". Хотя лучше бы это назвать "Чорный юмор Плио".

 

[Lady Snark]

Тайминг последних дней, несколько произвольно подкрученный. Меня интересует только одно: нет ли ему серьезных препятствий в тексте. Уважаемая ЛедиЛёд, я не оспариваю вашу хронологию и не утверждаю что моя, немножко сокращенная, более правдива - просто мне она нужна для узко-утилитарной фикрайтерской цели. И мне интересно, нет ли каких-либо фактов, которые громко кричат: НЕВОЗМОЖНО!
--------------------

20.10.300 - утром побег Теона и Джейн, около полудня их встреча с Морсом Амбером и отправка в его лагерь. Сразу после их появления Тихо Несторис и айронборны подхватываются идти к Станнису. В пользу скорости свидетельствует указанный Лолкою факт, что Теон не в курсе, чем кончилась стычка Амберов с Фреями под стенами Винтерфелла. Если бы ее участники вернулись в лагерь и застали там Теона, он бы знал результаты.

С середины 20.10 до ночи 22.10 - путь группы Несториса к Станнису. Он занял 2,5 дня вместо трех, поскольку группа конная, компактная, и банкир очень спешит - замаялся уже Станниса искать по лесам и рвется к столь близкой цели.

Ночью 22.10 Аша и Теон общаются в течение получаса, после чего Теона забирают к Станнису и вешают на стенку, где он благополучно засыпает.

23.10 днем Аша беседует со Станнисом, рекомендует ему горячо подхваченную воронами идею казнить Теона в богороще. Казнь откладывается до рассвета следующего дня (предположим, Станнису надо совершить сложный духовно-нравственный выбор и он не хочет вот так сразу отсекать себе возможность красивого вечернего костра. Да и дел полно, чихнуть некогда!)

24.10 на рассвет назначена казнь Теона.

----------------------------

Не будем сейчас обсуждать, где было бы естественный добавить или убавить, вопрос простой: так могло быть? Или есть какие-то факты, которые этому впрямую препятствуют?

 

[ЛедиЛёд]

Не будем сейчас обсуждать, где было бы естественный добавить или убавить, вопрос простой: так могло быть? Или есть какие-то факты, которые этому впрямую препятствуют?

Препятствуют исключительно сугробы. Впрочем, если для фанфика - может быть, и можно так поступить... Но, боюсь, те, кто хорошо знаком со спойлерной главой, взвоют - слишком, слишком быстро.
В главе... то ли Аши, то ли спойлерной... но подчёркивалось, что до Винтерфелла три дня летнего пути. Именно потому я сутки на путь Тайхо с Теоном и накинула. Ещё в Прологе Игры Престолов говорится, что "по снегу на обратный путь уйдёт две недели" - когда герои в 9 днях пути от Стены. То есть соотношение скоростей по снегу и без него будет 14\9, в среднем 5\3. Вот и прикидывайте.

20.10.300 - утром побег Теона и Джейн, около полудня их встреча с Морсом Амбером и отправка в его лагерь.

Извините, немного не так. Скандал Мандерли\Фреи был за завтраком, потом "целую вечность" чистился котёл и грелась вода для Арьи... Да и воинам в поход надо. собраться. Как по мне, побег был после полудня. Но можно брать полдень. После прыжка Теон и Аша почти сразу же попали к Морсу, но они даже толком поговорить не смогли - вышли Фреи.
Но да, Теона вполне могли передать практически сразу, без ночёвки у Морса.
Однако в любом случае лично мне сложно поверить в 2,5-суточный путь Тайхо до Станниса. Вот в 3,5 суточный - поверю легко.
Так что если побег был 20.10.300., то у Станниса они все поздно вечером 23.10.300. Утром 24.10. - события спойлерной главы. Аша у Станниса до полудня, но не ранним утром - Карстарков схватили за завтраком, все разборки заняли не менее часа-полутора. Как по мне, часов 11 утра.
И если вам нужно, чтобы казнь Теона состоялась именно 24.10. - то у Станниса нет времени для "нравственных мучений". Казнь произойдёт немедленно. Кроме того, Станнис боится любых задержек, ибо с часу на час ждёт нападения.

И ещё чуть-чуть по "добродетельному" Стаху. Теона действительно подвесили на целую ночь. Действительно, с нашей колокольни - это жестоко. А если бы дело касалось, к примеру, Горы или Роржа, Кусаки или Варго Хоупа - мы бы тоже Станниса ненавидели? Намеренно не включаю в перечисление Рамси - по очевидным причинам...
Стах относится к Теону так же, как мы с вами относимся к Кусаке. И с этим ничего не поделаешь...
И ещё - руки-то у Теона сейчас в кошмарном состоянии, это так. Но следует отметить, что ничего не вывихнуто, никакие связки не порваны - ведь он висит не на дыбе и не растянут крестом. Я убеждена, что это не зря. Значит, Мартину Теон нужен со временно бездействующими руками - но не покалеченным! Мне очччччень интересно...

 

[ЛедиЛёд]

Crescent moon: полумесяц, лунный серп.

Lady Snark, спасибо. Значит, половину луны не поставить точно, на небе именно серп. То есть первые дни октября - из-за слова "ещё" - "луна всё ещё серп", то есть месяц молодой. Похоже, милая девочка сидела в логове Дрогона не меньше 20 дней.
Ладно, переделаю.

 

[ЛедиЛёд]

Rom,
Lolka, спасибо за подробный разбор!
В общем, я поставлю разницу между ШЛ и ЛБ в сутки. Слова Кейтилин принимать во внимание не будем - поставлю там синий баг. Впрочем, это даже, наверное, и не баг - просто Кэт почти год спустя вспоминает ведь не точно события, а скорее своё состояние во время этих событий. Во время ШЛ она о казни Неда не знала - вот и думает, что её ещё не было. Разница там в паре недель, так что погрешности памяти вполне допустимы.

то вот эти даты: 02.01.299. Тирион и Тайвин на Перекрёстке. 04.01.299. Болтон и Робб выходят из Близнецов (в разных направлениях, естественно). 12.01.299. Битва на Зелёном Зубце. Нужно пересматривать.

Да, я их переделаю - сейчас как раз правлю черновик, позже всё поправлю и здесь. Сразу текст править нельзя - все события взаимосвязаны, исправление одной даты влечёт за собой переделку других. Так что исправлю, когда всё выверю. Да и формулировки нужно будет изменить...
Поставлю появление Тириона у Перекрёстка на более ранний срок, добавлю отдельным событием начало движения Тайвина на север - всё и сойдётся.
Да,Lolka, Тайвин так никуда и не переправлялся! Он просто хотел добраться до Рубинового Брода и далее идти к Риверрану. Но не успел. Рассчитывал, видно, что Робб долго возле Риверрана будет бодаться с Джейме.

А вот по поводу коронации я не соглашусь с вами обоими! Ну не могут быть в один день решение о коронации и сама коронация! Хотя бы потому, что кузнецу корону нужно сделать! Плюс всё остальное, включая какие-то церемонии - их продумать надо, пир подготовить надо и т.п.
Но главный пруф - свежие воспоминания Сансы. Джофф показывал ей голову отца, когда пришли вести о Джейме и Лагерной Битве. Их явно отправил Форли Престер - до Тайвина ещё гонцы не доскакали. А избили её при вестях о коронации Робба - несколько позже, хотя бы на 4-5 дней. Эти вести наверняка рассылал сам Робб - это вполне логично. Воронам лететь примерно одно и то же время.
Однако даты в этих моментах я тоже пересмотрю. Там надо будет отложить именины Джоффа - благодаря новым картам путешествия Роберта сократятся, так что запас есть. 

Да не за что. Мне все глобально не охватить, но к каким то частностям докопаться - это всегда зовите

И позову! И не постесняюсь! И всегда сошлюсь на эту вашу фразу - дескать, сам напросился, а я вся такая из себя невиноватая...Ждите, скоро будем чинить баг Мормонта!

 

[Lady Snark]

Огромное спасибо за разбор!! Да, про "летний путь" это важно.

Извините, немного не так. Скандал Мандерли\Фреи был за завтраком, потом "целую вечность" чистился котёл и грелась вода для Арьи... Да и воинам в поход надо. собраться. Как по мне, побег был после полудня. Но можно брать полдень. После прыжка Теон и Аша почти сразу же попали к Морсу, но они даже толком поговорить не смогли - вышли Фреи.
Но да, Теона вполне могли передать практически сразу, без ночёвки у Морса.
Однако в любом случае лично мне сложно поверить в 2,5-суточный путь Тайхо до Станниса. Вот в 3,5 суточный - поверю легко.

Точно известно, что побег был после завтрака, но ДО обеда. Я предполагаю, что обед происходит в середине дня. Следовательно: побег произошел до середины дня (в первой половине).

Если условный день в начале зимы около 8 часов, то предположим в 8 рассвет, в 12 полдень, в 16 закат. В таком случае, побег произошел до полудня, и не то чтобы под самый полдень: иначе Теон беспокоился бы, что его (и прачек) будут ожидать на обеде, придется встретиться глазами с хозяином по второму разу... В общем, был бы у него в мыслях этот обед. Но нет: после завтрака они довольно шустро занялись водными процедурами. Я бы дала на "целую вечность" (кипение котла) с полчаса, еще столько же на всё остальное, ибо прачки очень спешили и нервничали. Если завтрак с драками длился тоже около часа - значит побег произошел около 10. То есть, через 2 часа после завтрака и за 2 часа до обеда. А выход армий в поход прачкам не помешал, совсем наоборот: оттянул людей к воротам, и именно в это время они и стали бегать с ведрами.

Но моим расчетам это всё равно не поможет, если 3 дня - летний путь : )). Выгадали полдня, но денек-другой потеряли.

 

[Lady Snark]

И ещё чуть-чуть по "добродетельному" Стаху. Теона действительно подвесили на целую ночь. Действительно, с нашей колокольни - это жестоко. А если бы дело касалось, к примеру, Горы или Роржа, Кусаки или Варго Хоупа - мы бы тоже Станниса ненавидели? Намеренно не включаю в перечисление Рамси - по очевидным причинам...
Стах относится к Теону так же, как мы с вами относимся к Кусаке. И с этим ничего не поделаешь...

Давайте не будем говорить "мы с вами" (по очевидным причинам : ). Так вот, вопрос в цели этой подвески. Подвесить могли в наказание - тогда это нормально (пофиг, кто это). Подвесить могли в качестве пытки, чтобы узнать информацию - тоже нормально. Но Станнис подвесил Теона, как мне кажется, только по той причине, чтоб он не мешался. Чтоб его не утащили айронборны, чтоб он сам не утек, и чтоб лорды видели что Перевертыш надежно зафиксирован. Такое удобство - в башне имеются цепи с браслетами (и видимо блоком для подъема), вот и заюзали. Если бы не это - больше чем уверена, Теону бы просто скрутили руки сзади, и он бы тут сидел в углу. Или стоял у столба. Ни в словах Станниса, ни в мыслях Теона и намека нет на наказание. Это просто отношение к человеку как к вещи: привинтил, чтоб не упала, и забыл. И даже не забыл, ведь Станнис постоянно с Теоном болтает. Просто ему честно пофиг, как себя Теон чувствует. Или Кусака.

А по-настоящему возмущает меня на самом деле только одно: что этот поросенок на полном серьезе считается положительным героем. Образцом чести и всяких достоинств. Вот от этого я (не мы, а я лично) брызжу слюной и возмущаюсь. Такое полное и искреннее презрение к человеческой жизни можно простить хаму или садисту (или Кусаке), ибо такова их натура. Можно принять как наказание или пытку. Но принять это в ком-то, кто претендует на моральность? И не как наказание, а просто как... равнодушие? Меня это возмущает и еще больше отвращает от Станниса, которому я сроду не доверяла. Изза его принципиальной антигуманности (=бесчеловечности) под маской справедливости и чести. Если бы им так не восхищались другие форумчане, мне было б в общем пофиг : ).

И ещё - руки-то у Теона сейчас в кошмарном состоянии, это так. Но следует отметить, что ничего не вывихнуто, никакие связки не порваны - ведь он висит не на дыбе и не растянут крестом. Я убеждена, что это не зря. Значит, Мартину Теон нужен со временно бездействующими руками - но не покалеченным! Мне очччччень интересно...

Дада! Будем надеяться, что его руки еще пригодятся! : )

Но. Мы обсуждали вопрос этой подвески в сообществе Зверь-Обоснуй (это такое местечко, где можно спрашивать, как стреляет мортира, каковы правила усыновления в штате Монтана, и что будет с суставами, если систематически голодающий, но с детства регулярно тренирующийся человек висит на прямых руках). Они ему давали пару-тройку часов до того, как плечевые суставы разойдутся, и будет вывих с очень вероятным разрывом связок. И это еще учитывая его легкость и прочность суставов. Впрочем, на Обоснуе тоже не всезнайки живут, а такие же интернет-трепачи, как и все мы : ). Будем надеяться, что они ошибаются и руки еще поработают.

Кстати, там же давали в районе трех дней на естественное восстановление суставов - если повезет и никакие связки не порвутся. Особенно, если пациент будет упражнения делать. Но... это, опять же, в случае что он висел пару-тройку часов, а не почти сутки! И кто блин ему даст-то эти три дня... в царстве Праведности...

 

[ЛедиЛёд]

А по-настоящему возмущает меня на самом деле только одно: что этот поросенок на полном серьезе считается положительным героем. Образцом чести и всяких достоинств.

Ну, за образец чести его его признать сложно - хотя бы из-за убийства брата, если всего остального мало. Я плевалась, когда читала главу Давоса в Буре - там, где Стах на голубом глазу твердит Давосу: "Я-де к смерти Ренли никак непричастен, я даже спал в ту ночь в другом месте - и это могут подтвердить другие люди..." Тьфу!
Но его отношение к Теону - это просто его отношение ко всем, кого он считает врагами. Враги Стаха (неважно по каким причинам) - это для него вещи, не более...
Впрочем, здесь это не по теме. Приношу извинения модераторам.

 

[Lady Snark]

Враги Стаха (неважно по каким причинам) - это для него вещи, не более...

Вот именно. И пофиг, Кусака это или родной брат.

И этого человека считают спасением для Севера! Да и для Юга, Юг-то тоже жалко, там ведь тоже люди живут.

 

[Rom]

Гы ))) Ну раз это Вас не убедило - тогда еще одну цитатку дам.

Вы, видимо, не поняли что именно меня не убедило. Вот Ваша фраза: "Войско Тайвина и войско Робба на момент выхода из Близнецов разделял один дневной переход." А цитата совсем из другой области. То, что Робб перешел Зеленый Зубец по мосту у Близнецов никто не оспаривает, никак не вяжется утверждение, что это произошло всего лишь за день до встречи сил Болтона и Тайвина. Вот просто никак не вписывается.

Насчет того, насколько разными путями они двигались - сказать не могу, тут уж сами пруфчик ищите, умаялась я уже ковыряться.

Есть же карта, при чем тут "пруфчик"? Сами же привели цитату, что "простая" переправа через Зеленый Зубец не возможна от Близнецов до Рубинового Брода. И я уже рассказывал, что самый простой путь от предполагаемого места битвы на Зеленом Зубце до Ривверана - это по Королевскому Тракту до Перешейка, а потом через Город лорда Хорровея по речной дороге.

Насчет временного разрыва - Робб переправился через реку в Близнцах. А Тайвину надо найти брод через реку.

Вы даты посмотрите. Повторяю еще раз.
02.01.299. Тирион и Тайвин на Перекрёстке.
04.01.299. Болтон и Робб выходят из Близнецов (в разных направлениях, естественно).
12.01.299. Битва на Зелёном Зубце.
Так вот, между Перешейком и Близнецами - 520 км. В лучшем случае, армия Тайвина покроет это расстояние дней за 20. Но Уже 4-го Робб выходит из Близнецов. У Старого Льва нет десантной авиации, чтобы можно было перебросить свои войска из Перешейка к Близнецам за ОДИН день. Так понятно или нет?

 

[Frau Lolka]

Вы, видимо, не поняли что именно меня не убедило. Вот Ваша фраза: "Войско Тайвина и войско Робба на момент выхода из Близнецов разделял один дневной переход." А цитата совсем из другой области. То, что Робб перешел Зеленый Зубец по мосту у Близнецов никто не оспаривает, никак не вяжется утверждение, что это произошло всего лишь за день до встречи сил Болтона и Тайвина. Вот просто никак не вписывается.

Ну перечитайте главы, право слово - ИП, Кейтилин-9 и Тирион-7,8. Я ж из текста цитаты беру, а не выдумываю их.
Вот еще одна цитата.

Через реку они переправились уже вечером, когда рогатый месяц поплыл над водой. Двойная колонна втекала в ворота восточного Близнеца огромной стальной змеей и, скользнув по двору крепости, а потом по мосту, извергалась из ворот замка на западном берегу.
Кейтилин ехала во главе змеи вместе с сыном, сиром Бринденом и сиром Стевроном. За ними последовали девять из каждых десяти всадников: рыцари, копейщики, наемники, конные лучники. Переправлялись они несколько часов. Потом Кейтилин долго вспоминала стук бессчетных копыт по подъемному мосту, лорда Уолдера Фрея, наблюдавшего из носилок за переправой, блестящие глаза за щелями бойниц в потолке Водяной башни.
Основные силы северного войска — копейщики, лучники и пехота остались на восточном берегу под командованием Русе Болтона. Робб приказал им следовать на юг и встретить огромную армию Ланнистеров, идущую на север под командованием лорда Тайвина.

Я не вижу в тексте того, что войску под командованием Болтона был дан приказ постоять еще сколько-то у Близнецов, а потом двинуться в сторону Тайвина. Найдите мне цитаты, которыми вы руководствовались в своих расчетах.
Потому что я вижу - Робб выходит из Близнецов в сторону Риверрана, отдавая приказ Болтону идти на Тайвина.
При этом разведчики Тайвина утверждают, что Старки находятся в одном дневном переходе.

— Разведчики сира Аддама утверждают, что войско Старков двинулось на юг от Близнецов, — сообщил отец, когда блюдо его было наполнено ломтями свинины. — К ним присоединились подданные лорда Фрея. Они находятся менее чем в одном дневном переходе к северу от нас.

Блин, ну это одна фраза же!!! И в ней "двинулось на юг" (а не через 10 дней они приблизятся к нам) и в "одном переходе".

Вы даты посмотрите. Повторяю еще раз. 02.01.299. Тирион и Тайвин на Перекрёстке. 04.01.299. Болтон и Робб выходят из Близнецов (в разных направлениях, естественно). 12.01.299. Битва на Зелёном Зубце.

Вы уж извините, но никаких дат в тексте Мартина - нет. Это расчеты и предположения, которые не являются аксиомой.
Поэтому я руководствуюсь в своих расчетах исключительно цитатами из текста.
При этом я допускаю, что автор не слишком внимательно в первых книгах следил за расстоянием и временем.

 

[ЛедиЛёд]

Потому что я вижу - Робб выходит из Близнецов в сторону Риверрана, отдавая приказ Болтону идти на Тайвина. При этом разведчики Тайвина утверждают, что Старки находятся в одном дневном переходе.

Ненене, здесь явно не так!
Робб в Близнецах - это глава Кейтилин-9. А разведчики Тайвина со Старком в одном переходе - это глава Тирион-8, где сама битва описывается. Не обессудьте, но считать эти главы совпадающими по времени никак нельзя!
Можно считать, что с главой Кэт-9 совпадает или почти совпадает более ранняя глава: Тирион-7, с Тайвином на Перекрёстке. Там тоже разведчики приносят вести - но те, что Робб пробирается по Перешейку. Разведка тоже сколько-то времени скакала, вот и немного ошмблась. Но только в этом месте! Только здесь можно счесть главы совпадающими по времени!
Но никак не в главе Тирион-8, где битва. А битва явно далеко к северу от Перекрёстка, мы же это на предыдущих двух страницах выяснили!


Проверьте сами, пожалуйста. У вас явно цитаты спутались.