На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияПока нет я сейчас Бурю мечей читаю1.Почему "не любит"? Так сложилось... зато перспективы некоторые и у Старков имеются.
2. Ланнистеры процветают? Вы читали ТсД?
Потому что Старки хорошие и не могут не вызвать симпатию у читателя. А чтобы вызвать у читателя эмоции посильней, надо убить того, к кому читатель испытывает максимум симпатий. Потом надо заставить читателя полюбить злодеев и убить их в качестве мести за убийство хороших героев в начале книги.Почему Д. Мартин не любит Старков сначало Эддард потом Робб а затем Кейтлин? Когда Ланнистеры процветают.
Почему Д. Мартин не любит Старков сначало Эддард потом Робб а затем Кейтлин? Когда Ланнистеры процветают.
Ох, Нарвен, не вышел бы щас наброс...А вы серьезно убеждены, что Нед и Робб безусловно положительные персонажи, убиенные автором аки агнцы ни за что и ни про что?
Наброс засчитан.По сути. Войну гражданскую развязали Ланнистеры
Кейтлин лишь схватила в плен Тириона Ланнистера для суда. Ланнистеры должны были потребовать от короля правосудия. Тайвин же ввел, уже как по волшебству готовую, армию в Речные земли и начал их разорять. Но еще был шанс потребовать правосудия у Роберта в отношении и Кейтлин, и Тириона, и Тайвина. А когда другой Ланнистер убила своего мужа и короля (неужели тоже из-за интриг Мизинца и Вариса?), то тут уже вообще тяжело что-либо было сделать. Наконец, третий Ланнистер убил главу одного из самых уважаемых Домов Вестероса, - Эддарда Старка, зная, что на Севере уже весь на измене сидит его сын. Вот после этого война уже приняла необратимый характер.Наброс засчитан.
И в каком же месте они её развязали?
Отправив Гору жечь Речные Земли, вместо того, чтобы попытаться договориться со Старками о выдаче Тириона.И в каком же месте они её развязали?
Что ж это за масштаб такой, в котором Тайвин становится положительнее Старк? Но это так риторический вопрос)То есть в глобальном масштабе здесь Тайвин оказывается более положителен, чем Нед — поступивший по чести ценой многих жизней. /quote]
Не "Тайвин ввёл армию", а Гора (не важно по чьему приказу) начал разбойничать в речных землях. Если бы Старки желали уладить конфликт и вернули бы карлу, то Гора был бы отозван, а может, даже демонстративно наказан. Манипуляцией это было, но гражданской войной - нет. С другой стороны, Нед, отправляя Берика "вершить правосудие", почему-то не отправил параллельно людей на поиски похищенного Ланнистера (раз уж он действует от имени короля), не пытаясь создать даже видимость равного отношения к проблемам и Талли, и Ланнистеров. Но даже после того, как Старк предательски подделал завещание короля и на этом основании попытался отстранить наследника Роберта от власти, Ланнистеры официально не предпринимали никаких движений в сторону земель изменника, зато его сын (как только узнал о заточении мсье Эддарда, даже до получения письма от Сансы, не говоря уже о казни) созвал 12000 человек в Винтерфелл, чтобы идти войной на юг, на своего законного короля Джоффри. А ведь Робб о догадках умнички Неда не знал ничего, поэтому он в данном случае просто взял и пошёл на своего сюзерена, чисто по-пацански его дом труба шатать за то, что тот заточил его папеньку в тюрьму и вообще Роббу не симпатичен.Кейтлин лишь схватила в плен Тириона Ланнистера для суда. Ланнистеры должны были потребовать от короля правосудия. Тайвин же ввел, уже как по волшебству готовую, армию в Речные земли и начал их разорять. Но еще был шанс потребовать правосудия у Роберта в отношении и Кейтлин, и Тириона, и Тайвина. А когда другой Ланнистер убила своего мужа и короля (неужели тоже из-за интриг Мизинца и Вариса?), то тут уже вообще тяжело что-либо было сделать. Наконец, третий Ланнистер убил главу одного из самых уважаемых Домов Вестероса, - Эддарда Старка, зная, что на Севере уже весь на измене сидит его сын. Вот после этого война уже приняла необратимый характер.
Сударыня, зачем вы искажаете факты? По чьему приказу, и только по нему, действовал Гора, неоднократно говорится в книге. Даже сама постановка вами вопрос "был бы отозван" говорит о том, что виноват-то не Гора, а тот, кто над ним. Опять же лично Горе было наплевать на карлика. Честь его дома захват Беса никак не затрагивал.Не "Тайвин ввёл армию", а Гора (не важно по чьему приказу) начал разбойничать в речных землях. Если бы Старки желали уладить конфликт и вернули бы карлу, то Гора был бы отозван, а, может, даже демонстративно наказан. Манипуляцией это было, но гражданской войной - нет. С другой стороны, Нед, отправляя Берика "вершить правосудие", почему-то не отправил параллельно людей на поиски похищенного Ланнистера (раз уж он действует от имени короля), не пытаясь создать даже видимость равного отношения к проблемам и Талли, и Ланнистеров. Но даже после того, как Старк предательски подделал завещание короля и на этом основании попытался отстранить наследника Роберта от власти, Ланнистеры официально не предпринимали никаких движений в сторону земель изменника, зато его сын (как только узнал о заточении мсье Эддарда, даже до получения письма от Сансы, не говоря уже о казни) созвал 12000 человек в Винтерфелл, чтобы идти войной на юг, на своего законного короля Джоффри. А ведь Робб о догадках умнички Неда не знал ничего, поэтому он в данном случае просто взял и пошёл на своего сюзерена, чисто по-пацански его дом труба шатать за то, что тот заточил его папеньку в тюрьму и вообще Роббу не симпатичен.
Действительно, кто же развязал гражданскую войну...
Сударыня, зачем вы искажаете факты? По чьему приказу, и только по нему, действовал Гора, неоднократно говорится в книге. Даже сама постановка вами вопрос "был бы отозван" говорит о том, что виноват-то не Гора, а тот, кто над ним. Опять же лично Горе было наплевать на карлика. Честь его дома захват Беса никак не затрагивал.
Ну дальше уже мы видим офигительное жонглирование фактами в вашем исполнении. Даже прокомментировать нечего Je vous adore tout simplement!
UPD/Кстати, Робб поступил очень предусмотрительно для своего возраста. Не уверен, что в его возрасте без подсказки такое умное решение можно принять. А вот Джоффри, зная о сборе знамен на Севере, убил того, для похода за кем эти знамена собирались. Я и говорю, что это стало финальным пунктиком, после которого можно считать войну бесповоротно начавшейся. До этого была еще не война, а "предпосылки войны".
Даже ваш precious Ned понимает, что Тайвин готовит Талли подставу, а не "начал войну".Именно этого и добивается лорд Тайвин, подумал про себя Нед. Ланнистер стремится по капле выпустить силу из Риверрана, заставить мальчишку расточить свои мечи. Брат его жены молод, не столь умен, как отважен. Он попытается удержать свою землю до последнего дюйма, защитить всякого — мужчину, женщину и ребенка, — кто зовет его лордом, а Тайвин Ланнистер достаточно проницателен, чтобы понимать это.
— Если ваши поля и крепости находятся в безопасности, — проговорил лорд Петир, — что же вы просите у трона?
— Лорды Трезубца поддерживают королевский мир, — произнес сир Реймен Дарри. — Ланнистеры нарушили его. Мы просим разрешения расплатиться с ними сталью за сталь. Мы требуем правосудия для простых людей Шеррира, Вендского городка и Кукольникова брода.
— Эдмар согласен с тем, что мы должны отплатить Григору Клигану его кровавой монетой, — объявил сир Марк. — Но старый лорд Хостер приказал нам явиться сюда и потребовать королевского разрешения на ответный удар.
Слава богам за совет старого лорда Хостера. Тайвин Ланнистер соединял в себе лиса и льва. Если он действительно послал сира Григора грабить и жечь, — а Нед в этом не сомневался, — то позаботился и о том, чтобы тот совершил свои злодеяния под покровом ночи и без знамен, как обычный разбойник. И если Риверран ответит ударом, Серсея и ее отец будут настаивать на том, что королевский мир нарушили Талли, а не Ланнистеры. Только боги знают, кому тогда поверит Роберт.
UPD/Кстати, Робб поступил очень предусмотрительно для своего возраста
(это Робб Старк уже занял Ров Кэйлин. Нед жив-здоров)— Ты слыхала… об отце?
— Да. — ... А тебе известно что-нибудь о сестрах?
— Пришли письма, — проговорил Робб, поглаживая лютоволка по загривку. — Одно было предназначено тебе, но его прислали вместе с моим в Винтерфелл. — Он направился к столу и, покопавшись среди карт и бумаг, возвратился с мятым пергаментом. — Прости, я не подумал прихватить твое. Вот что она написала мне...
— Это письмо написала Серсея, а не твоя сестра, — проговорила Кейтилин, дочитав до конца. — Главное здесь то, чего Санса не говорит. Все эти коварные любезности и ласки Ланнистеров… угрожают, как змеиное жало. Они взяли Сансу в заложницы и хотят удержать ее.
— ...Что говорят в Гнезде? Я написал тете Лизе, попросил помощи. Созвала ли она знамена лорда Аррена? Ты не знаешь об этом? Выедут ли рыцари из Долины, чтобы присоединиться к нам?
— Только один — лучший из них, мой дядя… но Бринден Черная Рыба всегда оставался Талли. Сестра моя не собирается выходить за пределы Кровавых ворот.
Роберт явно расстроился.
— Мать, что нам делать? Я привел сюда целую армию, восемнадцать тысяч человек, но не знаю… то есть я не совсем уверен… — ...
— Чего же ты испугался, Робб? — спросила она мягко.
— Я… — Робб отвернулся, чтобы спрятать первую слезу. — Если мы выступим… даже если мы победим… Ланнистеры захватили Сансу и отца. Они убьют их, правда?
— Они хотят, чтобы мы этого боялись.
— Ты думаешь, что они рассчитывают обмануть нас?
— Не знаю, Робб. Скажу одно: у тебя нет иного выхода. Если ты приедешь в Королевскую Гавань и принесешь присягу, тебе не позволят оставить город. Если ты подожмешь хвост и возвратишься в Винтерфелл, лорды потеряют все уважение к тебе. Некоторые даже переметнутся к Ланнистерам. Ну а королева, когда ей нечего будет бояться, сможет поступить со своими пленниками, как ей заблагорассудится.
а зачем? у нас не принято комментировать. У нас принято даже без палача обходиться вы, мамзель, воротничок-то подверните, чтоб не заляпать...дальше уже мы видим офигительное жонглирование фактами в вашем исполнении. Даже прокомментировать нечего
возможно, Мартин соответствующего Тириона уже давно к нему приставил? Давайте вместе угадаем, кто это?Но он должен встретить своего Тириона в сортире, просто не может быть иначе.
Так я и пишу в цитируемом вами посте, что если до этого были лишь предпосылки и условия войны, то сама война началась после казни лидера Дома, с которым уже начались терки.Даже ваш precious Ned понимает, что Тайвин готовит Талли подставу, а не "начал войну".
И да, Робб выступил до казни Старка.
Надеюсь, это щас не обсуждение действий модераторов былоа зачем? у нас не принято комментировать. У нас принято даже без палача обходиться вы, мамзель, воротничок-то подверните, чтоб не заляпать...
Предвосхищая ваш вопрос, mon soleil, проапдейтила предыдущий пост цитатой.то сама война началась после казни лидера Дома, с которым уже начались терки.