Фигуры Старки

[игрек_]

Революций во Франции несколько было.

Та, что Великая Французская!

 

[sparrow_71]

Знать мы ничего не можем, что верно, то верно. И Уолдеру верить затруднительно. Но расклад сил был бы принципиально иным. И у того же Уолдера не было бы оснований не только мстить Роббу, но, возможно, и вообще уходить от него...

Болтон начал сливать Робба сразу после Черноводной, когда про выверт с Вестерлингами еще ничего не было известно. Причем на глазах у Фреев. Так что КС устроили бы, даже если Робб был бы на ней в качестве жениха.

 

[Sergey_CS]

Так что КС устроили бы, даже если Робб был бы на ней в качестве жениха.

— Уолдер Фрей — злобный старикашка, который занят только тем, что ласкает молодую жену и перебирает в уме все нанесенные ему обиды. Не сомневаюсь, что этого страховидного цыпленка высидел он, но он никогда бы не осмелился на такое, если бы ему не пообещали защиту.
— А как поступил бы ты на моем месте? Оставил юнца в живых и сказал лорду Фрею, что не нуждаешься в союзе с ним? Это привело бы старого дурака обратно в объятия Старков и стоило бы нам еще одного года войны.

С какой это стати? Уолдеру не за что было бы так жестоко мстить Старкам. Более того, не было бы необходимости так резко вырываться из их объятий. Никто же не утверждает, что Робб выиграл бы войну, но все было бы по-другому, а как - мы не знаем. Я, по крайней мере...

 

[Svetl]

Уолдеру не за что было бы так жестоко мстить Старкам. Более того, не было бы необходимости так резко вырываться из их объятий. Никто же не утверждает, что Робб выиграл бы войну, но все было бы по-другому, а как - мы не знаем. Я, по крайней мере...

Месть местью, для нее повод подвернулся.
Но "непостоянность" Фрея старшего все равно скорее всего привела бы к такому развитию событий в тот момент, когда военная удача стала отворачиваться от молодого волка.

 

[Sergey_CS]

Месть местью, для нее повод подвернулся.
Но "непостоянность" Фрея старшего все равно скорее всего привела бы к такому развитию событий в тот момент, когда военная удача стала отворачиваться от молодого волка.

К измене Роббу - да. Но к убийству, тем более такому, скорее всего - нет. Все равно ход событий бы бы иным...

 

[vov]

Ланнистеры тоже лохами оказались. Старки должны быть Старками. Волками, а не комнатными собачонками.

кругом лохи))) ...а кто по вашему не лохи? ...а комнатные собачонки в сражениях не участвуют они сидят в комнатах)))

Гениальность - это разрушить до основания и построить заново.

где то я это уже слышал
....мы разрушим... до основания , а затем .... мы наш мы новый мир построим
вот только ломать не строить)))

Хаос даёт возможности.

Авантюристам....которые увы имеют склонность рано или поздно зарываться)))

Одно дело казнить преступников, а другое - участвовать в войнах и политических интригах. Здесь нужен острый ум, харизма и хитрость.

Вы не в курсе
Нед не только участвовал в войне но и побеждал...проявляя и ум и харизму и хитрость а иначе на войне не победишь.

А в Игре Престолов есть правила ?

есть ...- тот, кто играет в престолы, либо погибает, либо побеждает. Середины не бывает!

 

[gvelion243]

Нед не только участвовал в войне но и побеждал...проявляя и ум и харизму и хитрость а иначе на войне не победишь.

Ну, Нэд там не один был. По части харизмы, спецом у нас был Роберт.

 

[Emsius]

Кого бы остановил Теон в заложниках? Виктариона? Эурона?

Ладно, с нарушением договора с Фреями я соглашусь. Но на Теона Бейлону было плевать. Поход на Север им был уже подготовлен. Так что Теон на это совершенно не влиял.

Теон помог Роббу "потерять Север", лишил его тыла. Недаром Русе отблагодарил его за помощь в становлении Хранителем. Он положил еще один камушек на чашу и качнул весы не в пользу Робба. К тому же (впервые по-моему это Лестарх упомянул), если бы не Теон, то и женитьбы на Жиенне могло не быть - Робб ведь нуждался в "утешении" именно после смерти братьев, а также Кет во многом решилась отпустить Джейме, пытаясь спасти хотя бы оставшихся в живых детей. То есть роль Теона в проигрыше весьма существенна.

 

[vov]

Ну, Нэд там не один был. По части харизмы, спецом у нас был Роберт.

Конечно не один ....но весь Север поднял и никакие Болтоны в спину не тыкали)))

 

[gvelion243]

никакие Болтоны в спину не тыкали)))

Да , Нэду в этом плане повезло.

 

[игрек_]

Теон помог Роббу "потерять Север", лишил его тыла. Недаром Русе отблагодарил его за помощь в становлении Хранителем.

Робб Север так и так бы потерял. Флот Бейлон собрал еще до приезда Теона. Так что он тут вообще никакой роли не играл.

Он положил еще один камушек на чашу и качнул весы не в пользу Робба.

Согласен. Захват Винтерфела - это символ, того позиции Робба на севере сильно ослабли!

К тому же (впервые по-моему это Лестарх упомянул), если бы не Теон, то и женитьбы на Жиенне могло не быть - Робб ведь нуждался в "утешении" именно после смерти братьев,

Это уж совсем натянуто! Робб был ранен, за ним ухаживала девушка. Тут любой бы мог влюбиться!

а также Кет во многом решилась отпустить Джейме, пытаясь спасти хотя бы оставшихся в живых детей. То есть роль Теона в проигрыше весьма существенна.

Ну и что бегство Джейме решало? Договоренность о Красной свадьбе случилась до того, как стало известно о его бегстве.

 

[SomeVoices]

В теме Старков как обычно палата мер и весов.
Каким боком вообще откапывают типичных Старков, по-мимо "я так вижу"? Нет их. В семье, особенно с такой длинной историей, всегда полно жестоких, глупых, слабых, сумасшедших, неудачливых и прочих людей. Каждый из них вносит что-то свое, каждый из них - Старк.
И даже если уж и выдавать кому-нибудь статуэтку с надписью "Типичный Старк" или "Образ дома", то это отец/мать-основатель, возможно помноженный на девиз.
Брандон-Строитель, а также Ланн Умный(Плут), Орис, Нимерия/Морс Мартелл и т.д. - у этих ребят все права обладания на свои дома. И всякие "типичные" Неды, Брандоны/Браны, Лианны, Арьи, Риконы и Сансы идут лесом.

 

[sparrow_71]

Робб Север так и так бы потерял. Флот Бейлон собрал еще до приезда Теона. Так что он тут вообще никакой роли не играл.

Все решила позиция Болтонов. Тайвин не расчитывал уделать Робба "штатными средствами" еще минимум год. А что такое этот год? А это - полная власть Севера и Речников над Западом. Дом Ланнистеров не удержал бы никакого авторитета, и появлялась опасность договоренности Старков, Тиреллов и даже Станниса. А Железяки - совсем не проблема даже для мало-мальски усиленных гарнизонов.

 

[Листик сирени]

Что касается политических интриг, то, ИМХО, одно дело ум и хитрость, другое - игра не по правилам, т.е. беспредел.

Политические интриги - это вообще синоним беспредела.

Все решила позиция Болтонов. Тайвин не расчитывал уделать Робба "штатными средствами" еще минимум год. А что такое этот год? А это - полная власть Севера и Речников над Западом. Дом Ланнистеров не удержал бы никакого авторитета

Кто объяснит мне смысл вот этого вот сообщения, тот очень умный человек.
Самому автору просьба не беспокоиться - ясно, что его я не пойму.

 

[NeponyatnoKto]

Кто объяснит мне смысл вот этого вот сообщения, тот очень умный человек.
Самому автору просьба не беспокоиться - ясно, что его я не пойму.

Если б не предательство Болтонов, то Север бы был освобожден от железян и без Робба.

 

[Листик сирени]

Если б не предательство Болтонов, то Север бы был освобожден от железян и без Робба.

Там не про это было

 

[Slevin]

Там не про это было

Вообщем человек посмотрел сериал, а там Робб собирался Запад захватывать после свадьбы.

 

[Areta]

Т.е. Французская революция не разрушила старый мир? А Русская революция не изменила в корне наш старый мир?

Конечно нет. Французская революция уничтожила то, что уже умирало и умерло бы само собой рано или поздно. Что она уничтожила-то? Архаичные права дворянства, которые уже сходили на нет, только медленно. Язык, культура, религия остались прежними.
И русская революция тоже. Идиотическая идея о том, что если взять и уничтожить всех людей, которые по каким-то признакам не подходит к новой жизни и там и там воплощалась с упорством, достойным лучшего применения. И очень жаль. Но в итоге, все вернулось на круги своя - религия, культурные традиции, язык. То, что Революция создала нового - она создала не разрушая старое, а выстраивая альтернативу, которая все равно бы появилась рано или поздно. Например, всеобщее образование. Его не было, и оно стало. А социальные институты меняются постоянно.

 

[игрек_]

Конечно нет. Французская революция уничтожила то, что уже умирало и умерло бы само собой рано или поздно. Что она уничтожила-то? Архаичные права дворянства, которые уже сходили на нет, только медленно. Язык, культура, религия остались прежними.

Язык, культура, религия остались. Все остальное изменилось в корне! Сменилась элита, отменились феодальные пережитки, тот же Гражданский кодекс был введен, Франция стала республикой, введена Конституция!
отдельный пункт Декларация прав человека и гражданина! Вместо сословных привилегий -равенство всех перед законом,частная соббственность, неотчуждаемые естественные права....
Это и называется разрушить старый мир!

То, что Революция создала нового - она создала не разрушая старое, а выстраивая альтернативу, которая все равно бы появилась рано или поздно.

Тогда бы это называлось не революцией, а постепенным развитием! Революция всегда переворот в сознании общества, разрушении старого привычного мира! То, что еще вчера было нормой, перестает ею считаться! Революция не выстраивает альтернативу, она ее устанавливает силой, давлением!

 

[Гролл]

Предлагаю рассмотреть такой вопрос: закрепощенность Старков в сексуальных вопросах с последующей экстраполяцией на политические позиции!