Фигуры Старки

[Kars]

Ее вычеркнули из завещания,

когото интересует писулька мертвого мятежника?это еще менее смешно чем завещание Роберта Баратеона

Знаменосцы Робба подтвердили волю

это теже знаменосцы что на свадьбе Арьи Старк и Рамси Болтона были?

если даже Санса станет женой Гарри Наследника, то это ничего не меняет

это надо спрасить у Гарри как он отнесется что кто то там собрался захомячить приданное жены))

 

[Михаэль_]

Сансофилы ведь не потому мной не любимы, что любят Сансу, а потому, что они любят Сансу в противовес тем персонажам которые по какой то невероятной случайности нравятся мне.

Золотые слова, прямо в точку. Мне нравится Санса, но почему-то на этом форуме чаще всего Сансу любит те, кто не любят остальных Старков И зашишают её, пытаясь так или иначе опорочить членов её семьи.
 

это теже знаменосцы что на свадьбе Арьи Старк и Рамси Болтона были?

Они этих Болтонов ненавидят, и терпят сквозь зубы.

это надо спрасить у Гарри как он отнесется что кто то там собрался захомячить приданное жены))

А вы на карту и календарь посмотрите. Где Гарольд, а где Север. А ещё и зима не близко даже, а пришла...

 

[Kars]

Они этих Болтонов ненавидят, и терпят сквозь зубы.

терпят?а че не умирают за завещания Роба?

А вы на карту и календарь посмотрите. Где Гарольд, а где Север. А ещё и зима не близко даже, а пришла...

ну если чесно это больше проблемы северя))что зима пришла--а Гарри не к спеху,он весны подождет))и врятли поверит что откуда невозьмись нашолся Рикон)))и что будет ценнее для северян рикон или обоз с зерном из Долины.

 

[tiny_tina]

Если сейчас они с Гарри консуммируют свой брак, то потом хрен что докажешь

Поэтому есть процедура осмотра.

 

[gurvik]

Норд, благодарю за подробный ответ. Вы рассуждаете убедительно, на мой взгляд. Кроме того, Ваши сообщения всегда интересно читать.
Да, мне нравятся все Старки. Но, несмотря на симпатии к этому Великому Дому и его представителям, тоже стараюсь видеть не только их достоинства, но и недостатки. И это касается почти всех Старков, включая Неда (да, я иногда и его критикую и даже называю "подкаблучником" - любя, разумеется), Сансу и исключая одного героя, о котором скажу далее. При этом стараюсь, по мере возможности, не только защищать/критиковать, но и попытаться понять, почему персонаж поступил именно так, а не иначе. И полностью согласна с этими Вашими словами:

Но у меня есть простой подход. Если любить персонажа то во всём, со всеми косяками и ошибками.

Наверное, единственный Старк, характер, поступки, мотивации поступков которого мне полностью близки и понятны (ИМХО), и которого я критиковать не могу и не буду ни за что - это Джон Сноу. А он, кстати, сказал - "Винтерфелл принадлежит моей сестре Сансе". Всего несколько слов, а сколько в них внутренней силы, порядочности, человечности, умения отказаться от того, о чем мечталось с детства, в пользу сестры (причем не любимой сестры Арьи, а Сансы, с которой отношения не были столь теплыми).
Впрочем, я всегда верила в завещание Робба, и в то, что Джон будет Королем Севера.

Я люблю Сансу, но пусть только попробует покуситься на Винтерфелл

Она на Винтерфелл не покушалась и не покушается. Покушается (вероятно) Бейлиш (но не факт, что его планы осуществятся - при малейших признаках нашествия Иных этот шустрый товарищ убежит на Летние острова, например ). Что до будущего Сансы, то мне бы просто хотелось видеть её замужем за любяшим её и любимым ею человеком, который сможет защитить эту хрупкую, нежную, добрую девушку от житейских невзгод и быть ей опорой в жизни (как и подобает хорошему мужу).

 

[Норд]

Всего несколько слов, а сколько в них внутренней силы, порядочности, человечности, умения отказаться от того, о чем мечталось с детства, в пользу сестры (причем не любимой сестры Арьи, а Сансы, с которой отношения не были столь теплыми).

У Джона мне нравиться ещё один момент, когда он размышляет над предложением Станниса:

Когда Джон был еще мал, слишком мал, чтобы понимать, что такое «бастард», он мечтал, что когда-нибудь Винтерфелл будет принадлежать ему. Позже, став старше, он устыдился этих мечтаний. Винтерфелл перейдет к Роббу и его сыновьям или Брану с Риконом, если он умрет бездетным. А дальше идут Санса и Арья. Желать другого даже в мечтах было нехорошо, как будто он в душе обрекал их всех на смерть. «Нет, я не хотел этого, – думал Джон, стоя перед синеглазым королем и красной женщиной. – Я любил Робба, любил их всех. Я никогда не желал им зла, но оно случилось. Теперь остался только я».

Тема наследства как мне кажется важна для Старков, как проверка на их человеческие качества. Ведь Джону ничего не надо было делать плохого, Санса не пойми где и у кого, богорощу конечно сожгут.... но разве есть другая возможность вернуть Винтерфелл. На форуме его горячо одобрили бы многие, а Джон отказался, и не только из за Старых Богов.

Красные глаза, но не такие, как у Мелисандры. Глаза чардрева. Красные глаза, красная пасть, белый мех. Кровь и кость, совсем как у сердцедерева. Этот зверь тоже принадлежит старым богам. Единственный белый из всех лютоволков. Шестерых волчат нашли они с Роббом в снегу позднего лета – пятерых серых, черных и бурых для Старков и одного, белого как снег, для Сноу.
Джон получил свой ответ.

Самое смешное, что единственный кому по барабану.... думаю в финале его и получит, то бишь Рикон.

– Нет! – завопил он, когда Бран спросил, не хочет ли он попрощаться с Роббом. – Никакого прощания не будет!
– Я сказал ему, – объяснил Бран. – А он ответил, что никто никогда не возвращается.
– Рикон не может навсегда остаться младенцем. Он – Старк, и ему уже скоро четыре года. – Робб вздохнул. – Ладно, мать скоро вернется. А я возвращусь с отцом, обещаю тебе!

Рикон у Старков как голос богов, ведь действительно никто и никогда не возвращается... И Рикон будет самым счастливым из Старков(не считая сестер), ему достанется то чего никогда не будет у Брана, любовь таких очень своеобразных людей как северяне.

За стенами замка множеством глоток взревела пехота, вместе с горожанами приветствовавшая выехавшего Робба. Бран знал это. Они встречали лорда Старка Винтерфеллского; Брат скакал на великом коне, и плащ его трепетал на ветру, а Серый Ветер несся рядом. «Меня никогда не будут так приветствовать», – понял Бран с тупой болью. Быть может, ему и суждено быть владыкой Винтерфелла в отсутствие отца и брата, но он навсегда останется Браном Сломанным. Он даже не в силах самостоятельно спуститься с коня.

Она на Винтерфелл не покушалась и не покушается. Покушается (вероятно) Бейлиш (но не факт, что его планы осуществятся - при малейших признаках нашествия Иных этот шустрый товарищ убежит на Летние острова, например ).

Я иногда шучу Пока я не могу представить ситуацию, что Санса пойдёт против своих братьев. И Мизинец слишком хитер и умён, что бы так по дурацки подставится. Он хорошо изучил Сансу, и знает, что она любит свою семью. Но какую то гадость нам Мартин готовит, в чём она будет заключаться сложно сказать, но слишком всё запутанно на Севере, со Станнисом и Болтоном, Мандерли и Риконом, завещанием Робба и всем остальным.

Что до будущего Сансы, то мне бы просто хотелось видеть её замужем за любяшим её и любимым ею человеком, который сможет защитить эту хрупкую, нежную, добрую девушку от житейских невзгод и быть ей опорой в жизни (как и подобает хорошему мужу).

Вот только где такого найти Кроме меня на форуме никто Эйгона не любит, а такой жених и Санса - королева, как и мечтала.
Если серьёзно, как только вылезаешь из форумных баталий, так сразу вся злость на Сансу пропадает. Когда читаешь ее ПОВы ей сопереживаешь. Хотя Мартин слишком любит своих персонажей, уж очень он их жалеет.
Кроме Серсеи и Виктариона, во всех остальных ПОВах он явно пишет так, что бы читатели у которых не такое чёрствое сердце как у меня ими прониклись. Хотя народ похоже готов полюбить любого персонажа
Дени, Санса и Маргери пожалуй это три наиболее близких мне женских образа в книге.

 

[Убийца Матрешек]

Но прямо скажем Болтоны и так обречены

Конечно, ведь скоро Иные прорвут Стену

 

[Ava]

Но я не понимаю, почему Вы возражаете на пост "поддержка законной власти короны". Законный король Вестероса - Стенис Баратеон. Насколько я помню, Нед пытался посадить на трон законного короля. Где Вы заметили противоречия?

Да потому что выглядит его "законность" очень притянутой за уши.
С самого начала совершенно очевидно, что Нед пыхтит в одну сторону - отобрать власть у Ланнов, тогда еще - по его же собственному мнению - совершенно законных. Просто действует не официально, а исподтишка - настраивает против них Роберта, очерняет Джейме, одобряет похищение Тириона, упорствует в своем нежелании его отдавать, требует наказания для им же спровоцированного брата похищенного карлы, вызывающе говорит с королевой, пристрастно судит Григора, мечтая о том, как раздавит Тайвина превосходящими силами Роберта... И, творя всё это, его нисколько не смущает тогда еще законность Джоффри и его семьи у власти, а так же незаконность собственной позиции и выбранных методов.
В свете этого его внезапная тяга к законности в лице Станниса выглядит очень ненадежно - как по счастью подвернувшийся предлог для сохранения собственной благопристойности, хотя по факту Нед желал смещения Ланнов и до его возникновения. Это - первый камень в сторону его весьма предвзятого стремления к закону.
А Ланны, что Ланны? Ланны по сути узурпировали власть так же, как поколением раньше это сделал Роберт Баратеон - по праву силы и наличия обоснования своих претензий. У Боббы это была капля таргокрови, у Джоффри - официально признанное родство с почившим оленем. Бобба власть пытался отхватить, Ланны - удержать. Разницы по сути - никакой.
А то, что в прошлый раз Нед поддержал, а в этот раз - не хочет поддержать в равной степени законных или незаконных королей (Роберта и Джоффри) - второй камень в сторону его весьма предвзятого и выборочного стремления к закону.

 

[vov]

А Ланны, что Ланны?

Государственные изменники, уголовные преступники, предатели короны и клятвопреступники вот что такое Ланны, ну еще туповатые неадекваты

С самого начала совершенно очевидно, что Нед пыхтит в одну сторону - отобрать власть у Ланнов,

Какую власть имеют Ланны что бы Нед захотел её у них отобрать
Власть похоже он получил от Роберта а не отобрав её у Ланнов, так в книге написано.
Он десница короля ,а кто из Ланнов занимает пост который Нед хочет отобрать?
Может чашника короля Ланселя?

В свете этого его внезапная тяга к законности в лице Станниса выглядит очень ненадежно - как по счастью подвернувшийся предлог для сохранения собственной благопристойности, хотя по факту Нед желал смещения Ланнов и до его возникновения. Это - первый камень в сторону его весьма предвзятого стремления к закону.

Вообще то Нед хотел выяснить кто убил Аррена, и если Ланны уже настрогали бастардов которыми заинтересовался перед смертью Аррен то камень летит именно туда. А тяга его к понятиям чести известна до всяких там Ланнов с их непотребностями. В желание мщения тоже ничего плохого, тем паче оно совпадает с законностью уж больно эти Ланны наследили кругом и ему нагадили прилично , не на словах причем , а на деле.
п.с. если будете отвечать то только по сути без лирики пожалуйста .

 

[Ava]

Государственные изменники, уголовные преступники, предатели короны и клятвопреступники вот что такое Ланны, ну еще туповатые неадекваты

К сожалению для вас, изменником и гос.преступником по итогам их конфликта предстал именно Нед Старк. Опозоренный, осужденный и обезглавленный. И в свете своего разгромного поражения - более тупой. Это очевидно самим фактом поражения.

Какую власть имеют Ланны, чтобы Нед захотел её у них отобрать. Он десница короля ,а кто из Ланнов занимает пост который Нед хочет отобрать? Может чашника короля Ланселя?

Вы что, прикидываетесь? Руководствуясь своими личными обидами (на почве неподтвержденных подозрений, ни одно из которых не оказалось истинным - ни Тирион не покушался на Брана, ни Ланны не убивали Аррена) он мечтал о том, как силами Роберта раздавит своих врагов - на тот момент вполне законно занимавших трон на пару с Робертом.

если будете отвечать, то только по сути без лирики, пожалуйста .

Какой лирики, вы меня вообще читаете? Или сразу заливаете потоком собственной про "туповатых неадекватов"?

 

[vov]

К сожалению для вас, изменником и гос.преступником по итогам их конфликта предстал именно Нед Старк.

Ну еще не вечер. А так да ,к сожалению мерзость человеческая частенько правит бал определенное время .Вас это видимо радует.Меня нет, сожалею да.

И в свете своего разгромного поражения - более тупой. Это очевидно самим фактом поражения.

Проиграть Мизинцу это не синоним тупости , а Нед Старк проиграл только ему. А против удара в спину приема нет.

Вы что, прикидываетесь? Руководствуясь своими личными обидами (на почве неподтвержденных подозрений, ни одно из которых не оказалось истинным - ни Тирион не покушался на Брана, ни Ланны не убивали Аррена) он мечтал о том, как силами Роберта раздавит своих врагов - на тот момент вполне законно занимавших трон на пару с Робертом.

Я же просил без лирики (ваших представлений о чем мечтал Нед) Нед мечтал о спокойной мирной жизни на Севере где его место. Тириона он не подозревал и захватила его Кет . И хотел он наказать преступников, если Ланнистеры наследили повторяю, то кто им доктор. И насчет убийства Аррена , то след Серсеи там имеется. Я задал конкретный вопрос по вашему тезису, какую власть Нед хотел отобрать у Ланнистеров с самого начала?

Какой лирики, вы меня вообще читаете?

Указал выше какой. Она однообразна .

 

[Toronto08]

Вы рассуждаете убедительно, на мой взгляд. Кроме того, Ваши сообщения всегда интересно читать.

поддерживаю, у Норд очень интересные сообщения

Что до будущего Сансы, то мне бы просто хотелось видеть её замужем за любяшим её и любимым ею человеком, который сможет защитить эту хрупкую, нежную, добрую девушку от житейских невзгод и быть ей опорой в жизни (как и подобает хорошему мужу).

сейчас на меня полетят тапки но я считаю Тириона хорошим мужем для Сансы, возможно Мартин оставит их вместе в конце саге в духе традиции "красавица и чудовище"

 

[Ava]

Проиграть Мизинцу это не синоним тупости , а Нед Старк проиграл только ему. А против удара в спину приема нет.

Видимо, вас очень сильно уязвляет победа Серсеи, раз вы так упорно ее отрицаете .
Ок, Мизинец.
Имел ли Нед Старк основания не доверять Мизинцу? Имел. Поскольку знал об инциденте между ним и Брандоном, после которого Бейлиш наверняка затаил обиду - и на Брандона, и на Эддарда, которому досталась Кэт, и на Старков в принципе.
Усомнился бы разумный человек в преданности Бейлиша на этом основании? Да. И даже без.
Попытался бы проверить и прощупать его? Да. Как? Элементарно собрав о нем информацию из сторонних источников. Вполне возможно, тут и всплыли бы слухи про Лизу и Кэт, неосторожно распускаемые Бейлишем. Оказалась бы любопытной характеристика Бейлиша от наблюдательного евнуха .
Попытался бы проверить информацию, вливаемую Мизинцем в собственные уши? Да. Как? Собрав информацию об инциденте с кинжалом из сторонних источников - мероприятие было общественным, свидетели наверняка имелись.
Задался бы вопросом об интересах Бейлиша на предмет расхождения с собственными? Да.
Обдумал бы слова Бейлиша о том, что интересы Бейлиша расходятся с его - Неда - интересами? Да.
Обдумал бы совет Бейлиша не доверять ему? Да.
Были ли у Эддарда ресурсы и возможности проверить Бейлиша? Сколько угодно - ресурсы всего королевства.
Находился ли Нед вод воздействием гипноза, наркотических и прочих средств, мешавших ему усомниться в Мизинце? Нет.
Я согласна даже засчитать ему неудачные попытки противостояния мизинцевой лжи. Были ли попытки? Нет.
Так кто ему - Эддарду - доктор?
Интрига Бейлиша выглядит замысловатой только по контрасту с глупостью его противника, который сам виновен в собственном слепом доверии к нему. Оправдать тут Неда может только недееспособность.

 

[Kars]

Попытался бы проверить информацию, вливаемую Мизинцем в собственные уши? Да. Как? Собрав информацию об инциденте с кинжалом из сторонних источников - мероприятие было общественным, свидетели наверняка имелись.

Вообще то в главе с Турниром Неду Старку прямым текстом говорят про то на кого Бес всегда ставит,и кто на прошлом турнире проиграл--но у Неда нехватает наблюдательности и мозгов что бы все сопоставить.

Задался бы вопросом об интересах Бейлиша на предмет расхождения с собственными?

Нед Старк слишком с высока относился к Бейлишу что бы считать что у того есть какие то интересы.Ему и в голову не приходило что то предложить Бейлишу за услуги,хоть он был в курсе что Станис и Бейлиш не ладят,и воцарение Станиса сулит бейлишу потерю должности(ну минимум,предположим Нед не знал особенностей станисового правосудия и благодарности а так веть смертью грозит)
так что нед сам себя обманул

 

[Vitwai]

Видимо, вас очень сильно уязвляет победа Серсеи, раз вы так упорно ее отрицаете .

Гм, а в чем собственно заслуга Серсеи то? Что "гениально-хитроумного" она сделала? Можете не отвечать, ибо ничего. Если бы Мизинцу был выгоден Старк и Станнис — попрощалась с головой бы Серсея.

Имел ли Нед Старк основания не доверять Мизинцу? Имел. Поскольку знал об инциденте между ним и Брандоном, после которого Бейлиш наверняка затаил обиду - и на Брандона,

Это было сто лет назад, для взрослого человека те выходки — ребячество, первая детская любовь и не более.

 

[Ava]

Гм, а в чем собственно заслуга Серсеи то? Что "гениально-хитроумного" она сделала? Можете не отвечать, ибо ничего. Если бы Мизинцу был выгоден Старк и Станнис — попрощалась с головой бы Серсея.

Главную опасность - Роберта - устранил Мизинец? Или, может быть, они сделали это совместно?

Это было сто лет назад, для взрослого человека те выходки — ребячество, первая детская любовь и не более.

Да-да, именно так и подумал Нед Старк. А точнее, не подумал, а банально отмахнулся от "ребячества", ради которого Петир рискнул своей жизнью, практически не имея шансов на успех, и чуть не умер по его итогам.
При этом сам Нед Старк 15 лет злится на Тайвина Ланнистера из-за убийства детей, которых сам до этого не знал и даже ни разу не видел -

Нед скорее доверил бы дитя подколодной змеюге, чем лорду Тайвину. Иногда старые раны не исцеляются до конца и вновь кровоточат при первом упоминании.

Хотя, казалось бы, "сто лет прошло"!
Но даже не думает спроектировать эти чувства на Бейлиша, в случае которого обида была по-настоящему личной.

 

[vov]

Видимо, вас очень сильно уязвляет победа Серсеи, раз вы так упорно ее отрицаете

А в чем Серсея победила Неда В том что Мизинцу не подошел Станнис , она то тут причем. Или в том что пустоголовая Санса влюбившаяся в её ублюдка к ней прибежала , так её заслуги там ноль.В том , что тупо повезло с кабаном? Она то как раз сидела и ждала. Действовал Нед. Но Мизинец тоже

Имел ли Нед Старк основания не доверять Мизинцу? Имел. Поскольку знал об инциденте между ним и Брандоном, после которого Бейлиш наверняка затаил обиду - и на Брандона, и на Эддарда, которому досталась Кэт, и на Старков в принципе.
Усомнился бы разумный человек в преданности Бейлиша на этом основании? Да. И даже без.

Нед не любил дворцовых интриг, но уже начинал понимать, что они, словно хлеб насущный, питали людей, подобных Мизинцу.
Эддард Старк позволил себе выругаться. Если не считать его собственных людей, в этом городе не было ни одного человека, которому он мог доверять. Мизинец прятал Кейтилин и помог Неду в его расследовании, однако быстрота, с которой он направился спасать свою шкуру, когда Джейме вместе со своими людьми вырос из пелены дождя, все еще не изгладилась из его памяти. Варис был еще хуже. При всех своих изъявлениях верности, евнух знал слишком много, но делал чересчур мало. Великий мейстер Пицель с каждым днем все более и более казался Неду человеком Серсеи, а сир Барристан явно окостенел от возраста. Он просто посоветовал бы Неду заниматься своими делами.
Как видно сомневался, но и выбора не было, да и некоторые основания надеяться были.
Кейтилин подошла к Мизинцу и взяла его руки в свои.
– Я не забуду твоей помощи, Петир. Когда твои люди явились за мной, я не знала, куда они меня приведут: к другу или врагу. Я обнаружила в тебе более чем друга – давно потерянного брата.

Попытался бы проверить информацию, вливаемую Мизинцем в собственные уши?

Информации в уши ему накладывал заметьте не только Мизинец, Нед уже подогрет письмом Лизы (он не может знать о его происхождении) кроме того Варис присутствовал при рассказе о кинжале Кейтилин и не отрицал этот факт . И потом не забывайте что события происходят достаточно быстро. После этого Кет хватает Тириона, Варис со свои предупреждением на турнире, Нед ссорится с королем , Джейме, стычка , беспамятство, Серсея с её бредом ...да тут уже любой не сомневался бы ...
Конечно Нед Старк не детектив. Но начнем с того что получая от разных людей свидетельства против Ланнистеров и королевы он вовсе не спешит с разоблачениям пока не находит четкого мотива.

Находился ли Нед вод воздействием гипноза, наркотических и прочих средств, мешавших ему усомниться в Мизинце? Нет.

Старк находился под воздействием разных людей твердивших одно -"Ланнистеры" и Мизинец тут сыграл в унисон вот и все. Мало того репутация Ланнистеров нравится вам это или нет играла против них . Убедить Неда в том , что это сделал например Станнис было бы затруднительно. И Тириона он кстати не брал в расчет, тут заслуга Кет.
Вообще Мизинец конечно рисковал с кинжалом, но он то знал что Нед и Кет уже "подготовлены" письмом Лизы , плюс Варис как бы подтвердил молчанием, да и такой подарок сами Ланны предоставили с Браном...
Насчет гипноза ... так скажу следующее и десница Тирион и десница Тайвин находились под тем же гипнозом.Оба могли пресечь деятельность и Мизинца и Вариса. Авантюристы на то они и авантюристы , диву иногда даешься .Умеют поставить себя так что кажутся необходимыми , несмотря на все но...

Интрига Бейлиша выглядит замысловатой только по контрасту с глупостью его противника,

Это какая конкретно интрига ? если с кинжалом то главный глупец в ней Тайвин Ланнистер, интрига то против Ланнов была . Повелся на действия Кет как мальчик и вляпался . Джейме тоже хорош бросил службу и свою любофф отдав пятерых за троих...Роберта ведь Мизинец устранять не собирался А Нед в результате этой интриги получил обратно знак десницы , Тириона и осудил разбойника Гору А вернись король невредимый то и Серсея бы по самое нехочу получила ... и где тут был бы наш Мизинец?

Были ли у Эддарда ресурсы и возможности проверить Бейлиша? Сколько угодно - ресурсы всего королевства.

Точно такие же ресурсы были у двух Т .Ланнистеров что же не проверили? Проверили бы и не было Мизинца и Вариса , а соломки бы подстелили так и авантюристов не было бы нигде и никогда и в саге тоже.

 

[Ava]

Как видно сомневался, но и выбора не было, да и некоторые основания надеяться были.
Кейтилин подошла к Мизинцу и взяла его руки в свои.

Во-первых, хватит перекладывать вину на Кэт. Нед - мужчина и глава семьи, который в ответе не только за себя, но и за нее. А во-вторых, почему у Неда не было выбора? Кто ограничил его в этом выборе? Свои выводы о гнусных личностях вокруг он сделал - как? Опять на "зоркий глаз"? Ладно, я уже об этом говорила сотни раз, устала... Мой вопрос к Вам таков - единственным другом Неда в КГ был Роберт Баратеон, к которому Нед, тем не менее, питал недоверие. И в итоге предпочел поставить на откровенно мутного Мизинца вместо друга детства, который никогда ему не врал и никогда не предавал. По-вашему, это было правильно? Обосновано? Заслуженно по отношению к Боббе? То, что Нед доверился Бейлишу, но не доверился Роберту.

Если с кинжалом, то главный глупец в ней Тайвин Ланнистер. Повелся на действия Кет как мальчик и вляпался.

Во-первых, при чем тут Тайвин Ланнистер, если речь шла об Эддарде Старке? А во-вторых, раз уж мне стало интересно, - напомните мне, пожалуйста, как Тай поплатился за то, что "повелся на провокацию Кэт" ? В какие ужасные для себя последствия "вляпался"?

 

[AnnaBel]

Да потому что выглядит его "законность" очень притянутой за уши.

Подождите! выглядит или не выглядит это несколько оценочные суждения. Нед ищет и радеет за закооное воцарение ц=человека. который по крои и закону имеет полное право на этот трон. Так что он десница, который выступил за законность престолонаследия. Dixi
А потом уже идут наши с вами оценочные суждения почему, каким образом, зачем и что его на это подвигло.

С самого начала совершенно очевидно, что Нед пыхтит в одну сторону - отобрать власть у Ланнов

Простите, но вы предвзяты, очень сильно. Я понимаю, вам нравятся Ланны (знаете, мне тоже местами, не все и не всеми местами, но нравятся), но нужно пытаться взглянуть объективно. Вед если он и "пыхтел", как вы говорите, то не просто так, а потому изначально, еще до решения принять должность десницы, он получил сведения о том, что Ланнистеры убили Джона Аррена, его воспитателя и по сути второго отца, мужа сестры его жены . Вам не кажется, что у него есть основания не доверять Ланнитсерам и подозревать, что убийство десницы произошло не просто так, а потому что Ланны ооооочень сильно накосячили,и именно с государственными делами? Опять же не пойму, причем тут Нед? почему бы Вам не обвинить в его изначально "преследовании" Ланнов того человека, который это спровоцировал?

Просто действует не официально, а исподтишка - настраивает против них Роберта, очерняет Джейме, одобряет похищение Тириона, упорствует в своем нежелании его отдавать, требует наказания для им же спровоцированного брата похищенного карлы, вызывающе говорит с королевой, пристрастно судит Григора, мечтая о том, как раздавит Тайвина превосходящими силами Роберта... И, творя всё это,

А какое ЭТО творя? это точно преступления? .. а что именно "вызывающе говорить с королевой"? или "мечать о том, как раздавит Тайвина"? А Роберта и не надо было настраивать против них. Он сам был оооочень даже настроен! Григора? по нем плаха столько раз плакала, что уже и пред плахой ей богу стыдно-то не покарать его. С Тирионом - да. Это большой и очень глупый просчет и Кейтилин и Неда., которы опять же был спровоцирован.... кем? правильно.. тем же человеком, имя когорого авы назовете и после прочтенич моего первого поста. НЕ значит, что за ситуацию с Тирионом я снимаю с Неда и Кейтилин ответственность. Вот уж точно и проверить надо было и пр. Но ... не хватило у них хитрости, что ли... Но мы ведь с вами о законности? Так вопрос, в чем незаконны действия Нед в приведенных ами постах? где он совершид антизаконные акты? Разве нелюбовь к Ланнам уже гос преступление?

В свете этого его внезапная тяга к законности в лице Станниса выглядит очень ненадежно - как по счастью подвернувшийся предлог для сохранения собственной благопристойности, хотя по факту Нед желал смещения Ланнов и до его возникновения. Это - первый камень в сторону его весьма предвзятого стремления к закону.

К сожалению - нет. Если бы он стремился к собственному благополучию, что точно бы сделал все совершенно иначе. Так что это не Нед предвзят, а вы и очень сильно...

А Ланны, что Ланны? Ланны по сути узурпировали власть так же, как поколением раньше это сделал Роберт Баратеон - по праву силы и наличия обоснования своих претензий.

Подменяете понятия, Роберт власть завоевал, подняв восстание правом оружия. А Ланны .. путем государственного преступления. Видите ли выдавать бастарда за наследника престола - государственное преступление. И такие преступники, как мне кажется, подвергаются казни путем отрубания головы?

 

[Willard]

сейчас на меня полетят тапки но я считаю Тириона хорошим мужем для Сансы, возможно Мартин оставит их вместе в конце саге в духе традиции "красавица и чудовище"

Арья - куда лучшая кандидатура на роль жены(спутницы) Тириона, ну не заслуживает Санса такого сокровища. См. Черновик, Мерси.

Тупая курица по определеннию не может выиграть ни у кого. Ей может просто подфартить... временно.

Тупую курицу обезглавили собственным мечом под крики "позор"

ни одно предательство не окажется безнаказанным. Сир Илин, принесите мне голову изменника! Толпа взревела

Мы запаслись попкорном и ждем

Очередной привет от Джейме Ланнистера?

Так вопрос, в чем незаконны действия Нед в приведенных ами постах? где он совершид антизаконные акты?

Карлика не отпустил - нарушение приказа короля, за Гору тоже следовало бы отрубить голову(с) Роберт.