Фигуры Старки

[Fleur-de-Liss]

Упрямство, все Баратеоны если что-то вобьют себе в голову так всё, не разубедить.

Как будто в этом плане Старки чем-то отличаются, к примеру. Или вообще люди)
А насчет штампов я так могу сказать. Если есть стереотип о том, что русские пьют водку из горла, играют на балалайке, ходят в ушанке с медведем на поводке (ну, разные варианты водка/балалайка/ушанка/медведь), то это не означает, что именно эти свойства характерны для всех русских То же самое и со Старками. Штампы - это всего лишь штампы, они зачастую под собой никакой основы не имеют. Особенно если начать разбирать представителей одной семьи каждого по отдельности.
Кстати, Клигаты тоже очень разные люди, как оказалось

 

[Ларенс Мандерли]

Упрямство, все Баратеоны если что-то вобьют себе в голову так всё, не разубедить.

Воинственность,правда если Роберт и Станнис неплохие полководцы и воины то Ренли прославился блистательным и поражениями на турнирах и тем как он имея почти стотысячную армию проиграл войну без единого боя.Вообще Ренли похож на шарж на молодого Роберта,а Станнис очень много взял от своих предков-Таргариенов,ум(почти мудрость) и суровость.Но его отец и дед были очень мудрыми лордами,так что это видимо тоже общебаратеоновское. И ещё ,вся троица любила быть суровыми,но если Станнис в духе "суровый но справедливый" то Роберт был подвержен эмоциям и мог злиться на какую-то ерунду годами ,а казнократов,дураков и изменников заботливо лееять.У Ренли жестокость была в духе жестокого ребёнка.Он в разговоре с леди Старк так буднично говорил о будущем убийстве в бою Станниса,отметая возможность примирения и лишь надеялся что ему огненный меч принесут.

 

[леди Ходор]

Fleur-de-Liss ну вот кто соответствует "штампу", тот истинный Старк, Ланнистер и т д. Кто не соответствует, тот не истинный.А так-то, конечно, и отпечатки пальцев у них разные, и многое другое

 

[леди Ходор]

Ну уж не знаю, это леди Ходор назвала отличительную уникальную черту Старков.

Что вы все об уникальности. Варговство среди знатных домов Вестероса и впрямь уникальное явление. Прочие характерные для Старков признаки вовсе не непременно уникальны. Еслиу воробья нет перьев и он ростом с колибри, то это это мутант, неправильный, "не истинный" воробей, хотя наличие перьев не уникальный признак.

 

[Sioned]

Арья умирает и Санса получает Нимерию. В этом будет какая-то справедливость

Сомневаюсь, что варг - вольно или невольно - может передать свое животное по наследству Одно животное - один "хозяин", раз и навсегда. Как у Маккефри с драконами.

 

[Fleur-de-Liss]

ну вот кто соответствует "штампу", тот истинный Старк, Ланнистер и т д. Кто не соответствует, тот не истинный.

То есть - Нед Старк - не истинный Старк, а 99,99% русских - тоже не истинно русские, потому что таки не соответствуют штампу
И насчет Ланнистеров - вот Томмен, Мирцелла и Джоффри на 100% Ланнистеры - а кто из них истинный?

Что вы все об уникальности. Варговство среди знатных домов Вестероса и впрямь уникальное явление.

Но это не черта характера или темперамента. НУ и тогда опять же - Нед Старк - не истинный Старк, потому что в варговстве не замечен.
Ну, в общем все понятно. Нет такого понятия - истинный или нет. Есть паспортные данные, а дальше как в природе и положено - многообразие и разнообразие

 

[madAsHatter]

Настоящие Старки скорее будут просить за других, чем за себя, настоящие Клиганы льют кровь, как воду, настоящие Ланнистеры - любители выпендриваться, а часто также детоубийцы и предатели, настоящие Фреи - настоящие хорьки и т.д. Это все у Мартина очень четко прослеживается. Непьющий Станнис и "дипломатичная" Санса - это исключения, что только подтверждают правило.

Еще паталогические лжецы. Самим-то Ланнистерам нравится говорить "Ланнистеры всегда платят свои долги", но в народе ходит другая поговорка:
"Лжет, как Ланнистер"

 

[Ларенс Мандерли]

Еще паталогические лжецы. Самим-то Ланнистерам нравится говорить "Ланнистеры всегда платят свои долги", но в народе ходит другая поговорка:
"Лжет, как Ланнистер"

Ну уж как хитрость Ланна Умного выходит.Кто умелый политкомбинатор типа Тайвина,кто-то толковый управленец типа Кивана.Кто хитрый, умный но порой невезучий типа Тириона.А кто-то банально беспапрдонный обманщик и клятвопреступник вроде Джейме и Серсеи.Как с воинственностью Баратеонов-она есть у Ренли,Роберта и Станниса,но если первый любит турниры и командовать(паршиво) то Роберт хороший боец и неплохой полководец.Станнис же умелый адмирал и полководец,но не фанат скакать в одиночку к замку и убивать врага молотом.Фамильные черты всегда проявятся.
 

Сомневаюсь, что варг - вольно или невольно - может передать свое животное по наследству Одно животное - один "хозяин", раз и навсегда. Как у Маккефри с драконами.

Варамир Шестишкурый свидетель,ещё как может.Орла у Оррела увел,увел,да ещё с кусочком разума покойного варга.У своего сэнсэя волка увел и убил им -увел.У Джона Сноу неудачно хотел отнять Призрака-пытался.Из всех Старков о том что он Варг и как рулить волком знает только Бран,остальные так сказать латентные варги,волчьи сны видят,понимают лютоволки их с полуслова но осознано варговаться не умеют.Т.е.передать волка или угнать разве что Бран может,и то он больше Ходором и воронами рулил.

 

[Sioned]

Варамир Шестишкурый свидетель,ещё как может.Орла у Оррела увел,увел,да ещё с кусочком разума покойного варга.У своего сэнсэя волка увел и убил им -увел.У Джона Сноу неудачно хотел отнять Призрака-пытался.

Ну у вас и сравнения... Монстр-Варамир, в кого только не вселявшийся, и почти не имевшая такого опыта Санса. Мне еще кажется, что для раскрытия варговских способностей есть какой-то возрастной порог - после определенного возраста учиться бесполезно. Хотя настаивать не буду - не помню, упоминалось ли такое в тексте.

Из всех Старков о том что он Варг и как рулить волком знает только Бран,остальные так сказать латентные варги,волчьи сны видят,понимают лютоволки их с полуслова но осознано варговаться не умеют.

А как же Арья в кошку? И Нимерия тоже не сама додумалась Кэт из реки вытащить и волков от нее отогнать.

 

[Dothrak]

Сомневаюсь, что варг - вольно или невольно - может передать свое животное по наследству Одно животное - один "хозяин", раз и навсегда. Как у Маккефри с драконами.

Варг может захватить чужое животное, например, Варамир забрал сначала животных у своего учителя, а затем и орла у Орелла.
Но с лютоволками все может быть совсем иначе, не зря же даже Варамир их не чуял. С другой стороны, Орелл орлом на Призрака нападал.

 

[Dothrak]

Ну у вас и сравнения... Монстр-Варамир, в кого только не вселявшийся, и почти не имевшая такого опыта Санса. Мне еще кажется, что для раскрытия варговских способностей есть какой-то возрастной порог - после определенного возраста учиться бесполезно. Хотя настаивать не буду - не помню, упоминалось ли такое в тексте.

А как же Арья в кошку? И Нимерия тоже не сама додумалась Кэт из реки вытащить и волков от нее отогнать.

Вроде ж просто сила дара различна, Орелл Варамиру тоже в подметки не годится, хотя тоже учился. Бран вообще отдельная тема, как там ППЗ говорили: один из тысяч людей рождается варгом, один из тысяч варгов может стать древовидцем. А дальше по убыванию силы варговства у Старков идут: Арья, Рикон, Джон, Робб. По Сансе, кстати, неясно, т.к. Леди погибла по-сути щенком.

 

[Sioned]

По Сансе, кстати, неясно, т.к. Леди погибла по-сути щенком.

И больше она ни на ком не тренировала свои варговские способности - если они есть Что, кстати, тоже не факт - Нед не был варгом, и Кэт тоже. У Сансы был шанс им стать, но Леди убили, и не факт, что второй такой шанс появится.

 

[Lemmi]

И больше она ни на ком не тренировала свои варговские способности - если они есть Что, кстати, тоже не факт - Нед не был варгом, и Кэт тоже. У Сансы был шанс им стать, но Леди убили, и не факт, что второй такой шанс появится.

Кэт все-таки Талли, хоть и Старк по замужеству.
Что касается варгов в целом - по мне так младшее поколение Старков возродили эти возможно семейные способности по той же причине, что Дени драконов. Что-то в мире крякнулось и из трещины поперла магия во всех местах - зеленые сны, алхимия, ходоки, драконы, варгование. Что-то и так работало, но редко и слабо, что-то было забыто.
Но хотя бы можно надеяться, что уж дальше, следующие поколения Старков тоже будут иметь возможность открыть в себе варга.

 

[леди Ходор]

Моя версия - все Первые люди обладали варшовскими способностями (как все валирийцы могли упраалять драконами). У Старков они в зачаточном состоянии сохранились (в большей или меньшей степени). А т к лютоволки - звери необычные, они помогли младшим Старкам эти способности развить. То же с Лейенерис: ей даже драконьи яйца придавали сил.

 

[Sioned]

Кэт все-таки Талли, хоть и Старк по замужеству.

Я помню Я к тому, что Нед и сам по себе не варг, а тут еще его "неварговскую" кровь разбавляет еще более неварговская кровь Талли. То, что его дети родились варгами - чистая случайность, и вовсе не обязательно, чтобы все они до единого открыли и развили в себе эти способности. По-моему, слабее всего (не считая Сансы, которая волка потеряла) они проявляются в Роббе, который до самой смерти так и не научился как следует синхронизироваться со своим волком. По-моему, связь там односторонняя - Серый Ветер его чувствует, а вот в том, что у Робба были волчьи сны, я сильно сомневаюсь. Иначе хотя бы об одном он рассказал бы матери.

 

[Джонтирденис]

И больше она ни на ком не тренировала свои варговские способности - если они есть Что, кстати, тоже не факт - Нед не был варгом, и Кэт тоже. У Сансы был шанс им стать, но Леди убили, и не факт, что второй такой шанс появится.

А вот здесь можно задуматься, почему собаки Рамси, хоть и голодные, сожрали хозяина. Не варг ли их направил(а)? Мартин прямо говорил: все младшие Старки являются варгами.

 

[Sioned]

Не варг ли их направил(а)?

Сценаристы
 

Не варг ли их направил(а)?

Мысль можно развить: почему Санса подружилась с Псом? Не оттого ли, что истинное ее животное - не лютоволк, а собака? Потому псы и Псы ее любят

 

[леди Ходор]

Я помню Я к тому, что Нед и сам по себе не варг, а тут еще его "неварговскую" кровь разбавляет еще более неварговская кровь Талли. То, что его дети родились варгами - чистая случайность, и вовсе не обязательно, чтобы все они до единого открыли и развили в себе эти способности. По-моему, слабее всего (не считая Сансы, которая волка потеряла) они проявляются в Роббе, который до самой смерти так и не научился как следует синхронизироваться со своим волком. По-моему, связь там односторонняя - Серый Ветер его чувствует, а вот в том, что у Робба были волчьи сны, я сильно сомневаюсь. Иначе хотя бы об одном он рассказал бы матери.

Может, Робб просто думал как Лювин - ну сон м сон, что о нем говорить. Но это и докпзывает, что варг он слабенький.
Надо Старкам на Одичалых пережениться, чтоб усилить варговскую кровь. Вот Элис Карстарк вышла за тенна - что-то будет...

 

[Джонтирденис]

Сценаристы

Но способности еще могут и у Сансы прорезаться. И Псом будет командовать - лучше, чем Арья Пирожком.

 

[Lemmi]

Я помню Я к тому, что Нед и сам по себе не варг, а тут еще его "неварговскую" кровь разбавляет еще более неварговская кровь Талли. То, что его дети родились варгами - чистая случайность, и вовсе не обязательно, чтобы все они до единого открыли и развили в себе эти способности. По-моему, слабее всего (не считая Сансы, которая волка потеряла) они проявляются в Роббе, который до самой смерти так и не научился как следует синхронизироваться со своим волком. По-моему, связь там односторонняя - Серый Ветер его чувствует, а вот в том, что у Робба были волчьи сны, я сильно сомневаюсь. Иначе хотя бы об одном он рассказал бы матери.

Ну тут бы вставить пару слов о современных теориях генов, тот же цвет волос или глаз может передаваться через два или через три колена (дедушки/прадедушки). Так что просто ген варга спал, если конечно вообще такой существует.
Согласна на счет Робба, но задатки у него точно были. Его веру сломала весть про Брана и Рикона, а так может быть он еще и проникся связью с Серым Ветром и даже мог быть еще жив.

Мысль можно развить: почему Санса подружилась с Псом? Не оттого ли, что истинное ее животное - не лютоволк, а собака? Потому псы и Псы ее любят

Откинем сериальное у Сансы после смерти Леди никакого взаимодействия с животными не было, кроме одного момента - старый пес на Перстах. Это может что-то значить, а может и ничего.