Фигуры Старки

[Insulanus]

И, кстати, "о" Нед мне как раз скорее нравится, но я далека от канонизации его светлого образа.

Я с этим согласен. Эддард Старк был человеком, и как всякий человек он был несвободен от ошибок и недостатков. Это бесспорно. Главный его "грех", многочисленные проявления которого ему обычно вменяют в вину, состоит в том, что он был плохим политиком. В моих глазах это не самое страшное преступление.

 

[Westerosi]

Уолдера Фрея воины джихада считают какашкой Попрошу не возводить на нас напраслину
Зато, кстати, львы интифады считают Кайберна опередившим своё время учёным.
И мы не сложим оружие до тех пор, пока *неразборчиво на арабском*

Ну, читайте двумя страницами ранее троллинг-пост Тингола про фееричного Фрея.

 

[WildFire]

Ребенка убил -раз.

Да, запамятовал. А сколько детей и вообще гражданского населения убил ублюдок болтона?

Дезертировал с поля боя - два. Это навскидку.

А вы уверены, что вам вообще стоит читать ПЛиО дальше?

Так нечестно! я действительно не решил еще, стоит ли оно того. Может на Панова переключиться (хотя тоже еще тот гнидёныш)... по крайней мере геноцидом не увлекается.

Вдруг Мартин ещё не тех убьёт, кого надо, а вы будете расстраиваться

Я по несчастию залез как-то на рутрекер, а там один идиот выдал просто мегаспойлер ТсД. Так что мартэн уже убил всех, кто вызывал у меня симпатии. Бриенна только осталась. Да и дети старковские, но что-то он про них забыл напрочь.
Расстраиваться уж точно не буду; после вырезки всего винтерфелла разучился.

 

[Лаэлли]

gurvik, что интересно, к Неду я неприязни не испытываю. Просто мне не нравятся попытки его "канонизировать", наделать икон, облачиться в белое и пойти в крестовый поход его именем.

Шкурный интерес - это Me, Myself, and I. Шкура другого человека - это уже не шкурный интерес, а что-то другое. Всё, что мы совершаем, встав с любимого дивана, во благо и ради другого человека (кстати, родственников далеко не все любят и далеко не все совершают какие-либо активные действия в их поддержку или защиту, чтобы не сказать больше) - не шкурный, а какой-то другой интерес.
То есть, отказавшись идти к Эйрису на поклон и созвав знамена, Нед не беспокоился о своей личной любимой шкурке и не об удовлетворении своего личного чувства мести? Чем же хуже Тайвин, отправивший Гору на Речные Земли, когда Кейтлин в девичестве Талли, нарушила королевский мир, захватив его сына?

7) Шкурный интерес - см. п. 1.
То есть, Кет перестала быть его женой? В Средневековье жена отдельно от мужа "не мыслилась". Т.е., по сути, Нед поступил не по чести и не по долгу, чтобы прикрыть косяк женушки.

8) Но он дал врагу фору, дал шанс.
Абсолютно бессмысленное действие. Добро - только тогда действительно добро, когда делается разумно и осмысленно. А то, что сделал Нед - просто глупость, не добрая и не злая, обернувшаяся потом большими проблемами.

Нед, ИМХО и даже общее ХО, глуп, туп и получил во многом заслуженное наказание, но причин для сильной неприязни к Неду-человеку я в упор не вижу.
А дураков вообще как-то трудненько сильно любить. Прощать и понимать - да, можно. Но хуже всего, когда вот такая неосмысленность действий ведет к войне, например. При этом, тупость Неда до некоторой степени в моих глазах компенсируется его моральными качествами.

 

[Westerosi]

...

А главное, любая ошибка Неда делает его бездарным олухом, погубившим свою семь, априори и без учета даже других ошибок, которые просто аккумулируют степень его глупости и неспособности добиваться правильных, на взгляд пользователей форума, целей.
Но при это любая ошибка или подлость Серсеи или Русе - это продуманный, опередивший своё время и нацеленный на благо общества шаг, который выглядит неприглядно по одной лишь воле женоненавистника и мужененавистника Мартина
Логика Объективность, чё уж там.

gurvik, что интересно, к Неду я неприязни не испытываю. Просто мне не нравятся попытки его "канонизировать", наделать икон, облачиться в белое и пойти в крестовый поход его именем.

Так Неда никто и не канонизирует. Просто лишней грязи в его отношения стараемся не допускать. Тем более, не заслуженной.

 

[Readers Digest]

А главное, любая ошибка Неда делает его бездарным олухом, погубившим свою семь, априори и без учета даже других ошибок, которые просто аккумулируют степень его глупости и неспособности добиваться правильных, на взгляд пользователей форума, целей.
Но при это любая ошибка или подлость Серсеи или Русе - это продуманный, опередивший своё время и нацеленный на благо общества шаг, который выглядит неприглядно по одной лишь воле женоненавистника и мужененавистника Мартина
Логика Объективность, чё уж там.

Так вы же первые начали Серсейку тгавить А она, между прочим, войн не начинала, жажду власти свою 15 лет контролировала, своих детей не подставляла, чужих не отравляла

 

[gurvik]

Просто мне не нравятся попытки его "канонизировать", наделать икон, облачиться в белое и пойти в крестовый поход его именем.
Опять оскорбительная коннотация, кстати.
А кто так делает? Конкретно - кто его канонизирует, облачается в белое и идет в крестовый поход? Вообще-то гораздо чаще я вижу крестовый поход против Неда Старка, причём довольно-таки агрессивный.

Вопросы были риторические, можете не отвечать. Мне уже неинтересно и всё понятно .

 

[Лаэлли]

Да, запамятовал. А сколько детей и вообще гражданского населения убил ублюдок болтона?
.

А мне он и не нравится. Ни ума, который мог бы отчасти компенсировать абсолютную аморальность, ни мало-мальски привлекательных черт.

А главное, любая ошибка Неда делает его бездарным олухом, погубившим свою семь, априори и без учета даже других ошибок, которые просто аккумулируют степень его глупости и неспособности добиваться правильных, на взгляд пользователей форума, целей.

В Серсее мне нравится исключтельно одно - как она убрала Роберта. Это было красиво. Русе - по большому счету просто любопытный персонаж, и не заслужвающий того ушата грязи, который на него выливают - точнее, не заслуживающий возведения в ранг первого злодея всея Вестероса, тем более, что многие другие северяне не далеко от него ушли. И большой разницы между обдуманным поступком, ведущим к жертвам - ака Красная Свадьба - и глупостью, ведущей к тем же жертвам - ака, например, пойти рассказать Серсее - я не вижу. Результат все равно один и тот же - жертвы.

Так Неда никто и не канонизирует. Просто лишней грязи в его отношения стараемся не допускать. Тем более, не заслуженной.

А мне уже начинает казаться, что - да. Просто нравственный эталон всея Вестероса.

 

[Westerosi]

А что, не настало ли время умерить эмоции, сударыни и господа? Спор спором, но нас никто не торопит. До Ветров еще времени много, 100 раз старкосрач развести можно. А то сейчас разругаемся друг с другом, не с кем будет потом обсуждать вестеросскую кухню или поэзию.

 

[Westerosi]

В Серсее мне нравится исключтельно одно - как она убрала Роберта. Это было красиво. Русе - по большому счету просто любопытный персонаж, и не заслужвающий того ушата грязи, который на него выливают - точнее, не заслуживающий возведения в ранг первого злодея всея Вестероса, тем более, что многие другие северяне не далеко от него ушли. И большой разницы между обдуманным поступком, ведущим к жертвам - ака Красная Свадьба - и глупостью, ведущей к тем же жертвам - ака, например, пойти рассказать Серсее - я не вижу. Результат все равно один и тот же - жертвы.

А, так вы из Красного Креста? Вон туда проходите, там аптечка

 

[Лаэлли]

Westerosi, мы еще даже не начинали) Никакого срачика, никаких эмоций - все "сухенько", почти корректно.

 

[NOIR DESIR]

Он - не святой, и даже ни вот на столечко ни святой. Нед - человек, не толстовец и не вегетарианец, за что и любим . Но он дал врагу фору, дал шанс. Не все на это способны.

Леди gurvik,
Армия Севера молча склоняет колени в знак признательности...

ВНИМАНИЕ!!!

Всех симпатизирующих делу Старка прошу обратить внимание на то, что в наши ряды пытаются внести раскол путем приписывания Неду несуществующих божественных качеств (всепрощение, вселюбие, запредельный интеллект и т.д.), а потом безжалостного, с многочисленными цитатами, низпровержения с эфемерного трона! Юные и неокрепшие в словесных баталиях души, за вас переживаю...

Будьте бдительны, не поддавайтесь на искушения Freak admirer - не идеализируйте любимых героев и НЕ ПРОИГРАЕТЕ В главноей битве - ФОРУМ 7 королевств!!!

...так теперь все подходим и расписываемся за проведенный инструктаж...

 

[WildFire]

В Серсее мне нравится исключтельно одно - как она убрала Роберта. Это было красиво. Русе - по большому счету просто любопытный персонаж, и не заслужвающий того ушата грязи, который на него выливают

КС. Он не ушата грязи заслуживает, а коеч-чего очень сильно болезненного и в конце фатального. Чтоб хоронить собакам отдать оставшееся по кусочкам.

А мне уже начинает казаться, что - да. Просто нравственный эталон всея Вестероса.

А ваш эталон - русе болтон?

 

[gurvik]

ВНИМАНИЕ!!!

Всех симпатизирующих делу Старка прошу обратить внимание на то, что в наши ряды пытаются внести раскол путем приписывания Неду несуществующих божественных качеств (всепрощение, вселюбие, запредельный интеллект и т.д.), а потом безжалостного, с многочисленными цитатами, низпровержения с эфемерного трона! Юные и неокрепшие в словесных баталиях души, за вас переживаю...

Будьте бдительны, не поддавайтесь на искушения Freak admirer - не идеализируйте любимых героев и НЕ ПРОИГРАЕТЕ В главноей битве - ФОРУМ 7 королевств!!!

...так теперь все подходим и расписываемся за проведенный инструктаж...

В том-то и дело. Идет борьба с фантомом, существующем в воображении некоторых читателей (тех же, кто с этим фантомом и борется; но зачем бороться с тем, чего не существует?)

ИМХО, Нед вызывает симпатию не за "идеальность", повторяю еще раз для лучшего усвоения: НЕ ЗА ИДЕАЛЬНОСТЬ, КОТОРОЙ НЕТ, а как раз за свою неидеальность, между прочим. За то, что ретиво любил неидеальную жену и был скалой, на которую опиралась её жизнь (с). Таких мужчин не так много, наверное... За то, что искренне, порой неумело и неидеально, но пытался учить и воспитывать детей. И все детки у него - личности. Не подлые, самое главное. С понятиями, если угодно. А мальчики выросли настоящими мужчинами.
Можно еще перечислять... Любим за то, что Нед не ударит предательски в спину. За то, что несет ответственность за свои поступки. Всегда.
Вот за это Эддард Старк вызывает у огромного числа читателей заслуженную, ИМХО, симпатию. За те качества, которые мы ищем, находим-слава-Богу и в которые влюбляемся в других людях.

 

[Лаэлли]

А ваш эталон - русе болтон?

Руди Сикорски и Леонид Горбовский, но они из другой оперы книжки. А в ПЛиО...ну, Давос, наверно.

 

[Key]

Всех симпатизирующих делу Старка прошу обратить внимание на то, что в наши ряды пытаются внести раскол путем приписывания Неду несуществующих божественных качеств (всепрощение, вселюбие, запредельный интеллект и т.д.), а потом безжалостного, с многочисленными цитатами, низпровержения с эфемерного трона! Юные и неокрепшие в словесных баталиях души, за вас переживаю...

Вот ведь точно. Я на этом форуме не так давно и не уж так часто бываю, но мне постоянно попадаются посты, обличающие Неда во всех смертных грехах, но ни разу - канонизирующие и возвеличивающие его до невозможных высот. Может у меня со зрением что-то, конечно)))

 

[Westerosi]

Руди Сикорски и Леонид Горбовский, но они из другой оперы книжки. А в ПЛиО...ну, Давос, наверно.

Это тот самый эталон, который поддержал мятежника, то есть и сам гос. изменник, хотел убить советника своего короля-мятежника, был соучастником убийства коменданта Штормового предела, выполняя функции, а затем погубил большую часть своей семьи, втянув их в авантюру с захватом Королевской гавани, где сидел законный король Вестероса Джоффри Баратеон, первый своего имени? Это в другую тему вам

 

[Westerosi]

Вот ведь точно. Я на этом форуме не так давно и не уж так часто бываю, но мне постоянно попадаются посты, обличающие Неда во всех смертных грехах, но ни разу - канонизирующие и возвеличивающие его до невозможных высот. Может у меня со зрением что-то, конечно)))

Ну, очевидно же, без поомщи офтальмолога не обойтись Как можно не заметить, что здесь травят лишь Серсею и Квиберна с болтонами? И еще постоянно в пример им Эддарда ставят, злодеи

 

[Key]

В том-то и дело. Идет борьба с фантомом, существующем в воображении некоторых читателей (тех же, кто с этим фантомом и борется; но зачем бороться с тем, чего не существует?)

ИМХО, Нед вызывает симпатию не за "идеальность", повторяю еще раз для лучшего усвоения: НЕ ЗА ИДЕАЛЬНОСТЬ, КОТОРОЙ НЕТ, а как раз за свою неидеальность, между прочим. За то, что ретиво любил неидеальную жену и был скалой, на которую опиралась её жизнь (с). Таких мужчин не так много, наверное... За то, что искренне, порой неумело и неидеально, но пытался учить и воспитывать детей. И все детки у него - личности. Не подлые, самое главное. С понятиями, если угодно. А мальчики выросли настоящими мужчинами.
Можно еще перечислять... Любим за то, что Нед не ударит предательски в спину. За то, что несет ответственность за свои поступки. Всегда.
Вот за это Эддард Старк вызывает у огромного числа читателей заслуженную, ИМХО, симпатию. За те качества, которые мы ищем, находим-слава-Богу и в которые влюбляемся в других людях.

Золотые слова))) Может просто стоит каждому человеку задаться вопросом, кого бы вы хотели видеть с собой рядом (в качестве мужа, отца, сына, брата, лучшего друга, босса, просто соседа) такого человека, как Нед Старк или же Тайвин Ланнистер, Русе Болтон (или с кем еще Неда постоянно сравнивают?)

 

[gurvik]

Это тот самый эталон, который поддержал мятежника, то есть и сам гос. изменник, хотел убить советника своего короля-мятежника, был соучастником убийства коменданта Штормового предела, выполняя функции, а затем погубил большую часть своей семьи, втянув их в авантюру с захватом Королевской гавани, где сидел законный король Вестероса Джоффри Баратеон, первый своего имени? Это в другую тему вам

А есть тема про Давоса? Есть еще недостатки : не платил пошлины, а потом, когда ему отрубили фаланги пальцев, хранил их в мешочке как талисман (мракобесие!) и верил, что там помещается его удача (безумие, суеверность и маленький ум!)

Вот ведь точно. Я на этом форуме не так давно и не уж так часто бываю, но мне постоянно попадаются посты, обличающие Неда во всех смертных грехах, но ни разу - канонизирующие и возвеличивающие его до невозможных высот. Может у меня со зрением что-то, конечно)))

ППКС. Я, когда первый раз пришла на форум, узнала о Неде Старке и вообще о Старках столько нового и интересного .