Teana
Ленный рыцарь
Эх, Брандон-Брандон что же ты не доделал работу до конца...Волка и льва сознательно стравил шакал Мимимизюнчик .
Ах, да опять-таки Катька попросила пожалеть... Все зло от Талли короче
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияЭх, Брандон-Брандон что же ты не доделал работу до конца...Волка и льва сознательно стравил шакал Мимимизюнчик .
Риди. вы опять начинаете? Вчера же вроде вы признали свою неправоту?! Что такого за ночь изменилось в Вестеросе? Или вы готовы привести доказательства своих инсенуаций?А если не с точки зрения закона, то вообще первой начала долбоКэт. Воспользовалась должностным положением мужа в личных целях, не имея на то ни прав, ни полномочий, обманом захватила Тириона, потом, в корыстных интересах сознательно нарушая принцип территориальной подсудности поволокла Тириошку к сестрице, чтобы та обеспечила самизнаетекакой результат процесса. Так что тут с какой стороны ни поверни, всё Старки в шоколаде не получаются. Развязали войнушку, чё уж там, сознавайтесь грррррр...
Мизинец - красава, но он лишь воспользовался удачной для него комбинацией, которую разыгрывали Ланнистеры.Волка и льва сознательно стравил шакал Мимимизюнчик .
Всё зло от Катьки! Выдали бы её за Мизинца, а НедаЭх, Брандон-Брандон что же ты не доделал работу до конца...
Ах, да опять-таки Катька попросила пожалеть... Все зло от Талли короче
Мизинчег интригу замутил, да. Но к импровизации долбоКэт в таверне он отношения не имеет, и даже если предположить, что каким-то образом у неё, не являющейся лордом, существовали некие птичьи права, на основании которых она могла взять Тириошку под стражу для передачи королевскому правосудию (хотя о чём я, в розыск он оьъявлен не был, так что в любом случае это было незаконно), то потом-то она его повезла не в КГ для следствия и суда, а в Долину. Захватила брата королевы в заложники, ай-яй-яй. Но ещё хуже то, что Нед, который на минуточку не только муж этой прекрасной особы, но и десница короля, поступает глупо в высшей степени бесчестно: когда ему сообщили о мудрых действиях супруги ему надо было не по борделям с Мизинцем продолжать бегать, а пойти к Серсее/Джейме, принести извинения за действия супруги, пообещать немедленно во всём разобраться и наказать виновных. Далее, отряд Ланнистеров+Старков отправился бы на поиски Кэт, и у Ланнистеров не было бы необходимости начинать бузу в Речных землях (это была именно необходимость, потому что любая другая реакция на похищения одного из для Тайвина была неприемлема, войны он не хотел). Но Нед вместо этого покрывает свою супругу, плюс ему такому прекрасному опускаться до извинений, разговоров и совместных дел с Ланнистерами - это же буэ. Зато на основании устных весьма сомнительных свидетельств заочно признать Клигана виновным во всех грехах, и отправить федералов помогать тестю - это легко. Семья - на первом месте, долг десницы быть справедливым и беспристрастным - на втором, честь - вообще непонятно на каком.не мы ето, все подлый мстительный Мизинчег
Вообще-то я всего лишь предложила прекратить боевые действия на тёмное время суток Нормальная практикаРиди. вы опять начинаете? Вчера же вроде вы признали свою неправоту?! Что такого за ночь изменилось в Вестеросе? Или вы готовы привести доказательства своих инсенуаций?
ну про глупо наверно соглашусь... а почему бесчестно то? прикрывает задницу драгоценной супруги...Но ещё хуже то, что Нед, который на минуточку не только муж этой прекрасной особы, но и десница короля, поступает глупо в высшей степени бесчестно: когда ему сообщили о мудрых действиях супруги ему надо было не по борделям с Мизинцем продолжать бегать, а пойти к Серсее/Джейме, принести извинения за действия супруги, пообещать немедленно во всём разобраться и наказать виновных.
Любое средневековье - Щербинка. Только приукрашенная менестрелями, убедившими всех, чтоТак у нас государство или город-герой Щербинка в начале 90х?
Преступников - да. А вот невинного обвинённых - долг настоящего рыцаряВызволять любых преступников из любых тюрем - это, вообще говоря, преступление. И Робб на него пошёл.
Так это не сыну надо было разбираться, а Джофри - судебно доказывать.И что это меняет? Его посадили в камеру, а его сын сразу собрал армию, не разобравшись.
Он сказал это в тронном зале всему королевству. Личных бесед с Роббом не требуется. Он имеет полное право доверять своему отцу на слово. Тем более, что на самом деле именно Нед и прав.Нед никогда не говорил Роббу о своих догадках по поводу Джоффри, так что тут нет никакого "слова отца".
А он с его точки зрения не король, а неизвестно кто, незаконно захвативший трон.Просто "слово короля", которому не поверил Робб. А что это, если не измена?
Это нам точно неизвестно:Робба позвали принести присягу новому королю после смерти старого. Пацанов и стволы он решил прихватить до того, как получил письмо Сансы и приглашение.
Если король незаконен - у него нет прав и власти.Пока не было суда, изменник ожидает его в СИЗО, потому что королём мерой пресечения избрано содержание под стражей. И если кто-то, не дожидаясь суда, отправляется вызволять из темниц невиновных, то он бандит и изменник, потому что не признаёт установленную в стране судебную власть и оспаривает право своего короля избирать обвиняемым в измене меру пресечения.
Если мне не изменяет склероз, Джейме пришёл к нему первым?а пойти к Серсее/Джейме, принести извинения за действия супруги, пообещать немедленно во всём разобраться и наказать виновных
Так всё средневековое правосудие держится на свидетельствах. Против Клигана свидетельствовали вполне благородные рыцари.Зато на основании устных весьма сомнительных свидетельств заочно признать Клигана виновным во всех грехах, и отправить федералов помогать тестю - это легко.
...нарушая должностные обязанности десницы. Или вы считаете, что крышевать беспредел своих родственников нормально для госслужащего? Причём реальной угрозы жизни и здоровью Кэт не было - скорее всего, конфликт был бы улажен полюбовно: Ланнистерам тоже углубляться в историю с Браном и кинжалом смысла особого не было.ну про глупо наверно соглашусь... а почему бесчестно то? прикрывает задницу драгоценной супруги...
ЛихоМизинчег интригу замутил, да. Но к импровизации долбоКэт в таверне он отношения не имеет
Зная щепетильность Тайвина в отношении обид, нанесённых имени Ланнистеров, - сильно сомневаюсь...скорее всего, конфликт был бы улажен полюбовно
по крайней мере в одной прекрасной стране нормально... но насколько помню Нед уже не был десницей...нарушая должностные обязанности десницы. Или вы считаете, что крышевать беспредел своих родственников нормально для госслужащего? Причём реальной угрозы жизни и здоровью Кэт не было - скорее всего, конфликт был бы улажен полюбовно: Ланнистерам тоже углубляться в историю с Браном и кинжалом смысла особого не было.
Ну так надо было приехать и потребовать суда поединком.Преступников - да. А вот невинного обвинённых - долг настоящего рыцаря
Зачем, если там чистосердечное? Неда и посадили на время разбирательства, а он сам взял и признался. Всё.Так это не сыну надо было разбираться, а Джофри - судебно доказывать.
А к Роббу какие претензии? "Наших бьют".
Он сказал это в тронном зале всему королевству. Личных бесед с Роббом не требуется. Он имеет полное право доверять своему отцу на слово. Тем более, что на самом деле именно Нед и прав.
И это стопроцентная измена этому самому королю, которого он ни во что не ставит.А он с его точки зрения не король, а неизвестно кто, незаконно захвативший трон.
А Джофф всё доказал: Нед сознался в измене. Почему Робб не признал свою неправоту, не сложил оружие и не явился с повинной? Потому что гопота и воруй-убивайТак это не сыну надо было разбираться, а Джофри - судебно доказывать.
А к Роббу какие претензии? "Наших бьют".
Он сказал это в тронном зале всему королевству. Личных бесед с Роббом не требуется. Он имеет полное право доверять своему отцу на слово.
Сами же цитировали.Никто не знал его участи наверняка, каждый путешественник рассказывал иную повесть, еще более ужасную, чем предыдущая.
Такая точка зрения на чём-то, кроме личной антипатии, основана?А он с его точки зрения не король, а неизвестно кто, незаконно захвативший трон.
Известно, я вчера читала этот кусок. На момент получения письма Сансы народ уже толокся в Винтерфелле.Это нам точно неизвестно:
Поскольку данный эпизод - воспоминание Брана, мы не знаем точно произошло это до созыва знамён или после.
Робб ли Старк в Вестеросе определяет законность и незаконность королей?Если король незаконен - у него нет прав и власти.
Мудрое, взвешенное решение смелого человека. Лучше зашкериться и посмотреть, чёкак будет. Вдруг никто и не узнает Когда он пришёл в себя после ранения, он вступил в должность обратно, король уехал на охоту, так что именно Нед как должностное лицо обязан был разбираться в этой ситуации. Кстати, обманул доверие Роберта, в первый раз.Если мне не изменяет склероз, Джейме пришёл к нему первым?
Йорен сообщил ему о произошедшем накануне и в приватном порядке. В этой ситуации бежать впереди паровоза извиняться было бы как-то странно. Тем более, что в отставку Нед уже подал и формально являлся частным лицом, тем более не обязанным в чём-то извиняться.
Один Старк уже приехал, пятнадцать лет назад...Ну так надо было приехать и потребовать суда поединком.
Признался он перед казнью. А войска собирались до того.Зачем, если там чистосердечное? Неда и посадили на время разбирательства, а он сам взял и признался. Всё.
Как можно изменить тому, кого не считаешь королём?И это стопроцентная измена этому самому королю, которого он ни во что не ставит.
Это когда он "короля убивать ходил"? Когда к Ланниспорту шёл или когда обратно возвращался?Взбунтовался, поднял мятеж, провозгласил себя "Королем Севера", да ещё пошёл убивать короля затем.
А что делают с королями, даже законными, переставшими действовать по понятиям, показали за семь лет до того...Что делают с такими самопровозглашёнными показали ещё на Пайке.
И что в этом плохого?Нед сознался в измене. Почему Робб не признал свою неправоту, не сложил оружие и не явился с повинной? Потому что гопота и воруй-убивай
На словах отца.Такая точка зрения на чём-то, кроме личной антипатии, основана?
Из чего это следует?На момент получения письма Сансы народ уже толокся в Винтерфелле.
Лично для себя это каждый определяет самРобб ли Старк в Вестеросе определяет законность и незаконность королей?
Или сначала разобраться, что же вообще случилось, а уже потом изображать из себя перед всем двором клоуна, извиняясь непонятно за чтоМудрое, взвешенное решение смелого человека. Лучше зашкериться и посмотреть, чёкак будет. Вдруг никто и не узнает
Момент сложный. По идее - да. Мало того, в рамках любой формальной логики он должен был попытаться хотя бы для себя установить, куда делась его жена с пленным. То, что в тексте вообще отсутствуют какие-либо его действия в этом направлении - довольно странно. (И да, я склонен думать, что начиная первую книгу, Мартин очень многое там не продумал до конца и теперь вынужден выкручиваться из противоречий, которые сам же и породил )Когда он пришёл в себя после ранения, он вступил в должность обратно, король уехал на охоту, так что именно Нед как должностное лицо обязан был разбираться в этой ситуации.
Кейтилин-то куда делась? Делась - и слава богу. Он, наверное, счастлив был. Не был бы в ногу ранен - станцевал бы джигу. Всю ночь на радостях мешал красное дорнийское с маковым молоком, а к утру и про детей Роберта допёрМало того, в рамках любой формальной логики он должен был попытаться хотя бы для себя установить, куда делась его жена с пленным. То, что в тексте вообще отсутствуют какие-либо его действия в этом направлении - довольно странно.
Да ладно - женили бы Джоффа на Сансе, стали бы одной большой счастливой семьей. Тайвин, конечно, щепетилен, но рубить сук, на котором собирается восседать аки на троне - смысл?Зная щепетильность Тайвина в отношении обид, нанесённых имени Ланнистеров, - сильно сомневаюсь...
А почему она не могла просто поговорить с ним в той же таверне и всё выяснить?Да ладно - женили бы Джоффа на Сансе, стали бы одной большой счастливой семьей. Тайвин, конечно, щепетилен, но рубить сук, на котором собирается восседать аки на троне - смысл?
А на счет "кто виноват" - Кейтлин.
У нее не было права захватывать Тириона и тащить его в Орлиное гнездо. Право у нее было на: "Предъявить Тириону обвинение (т.е., по форме тогдашнего производства, по сути, возбудив своим иском дело), захватить его (обеспечивая явку) и тащить в КГ, где предать его в руки королевского правосудия (поскольку суда Орлиного гнезда Тирион не подсуден, судь спор между лордами разных земель и представителями их семей - в данном случае Ла и Старк - должен королевский суд). В принципе, она могла предъявить ему обвинение, потребовать явки для разбирательства и уже официально, а не тайно ехать в Кг - чтоб "разобраться". А вот то, что сделала Кет - это как минимум вооруженное нападние на члена семьи грандлорда Ланнистера, вооруженный его захват и нарушение королевского мира.
Потому же, почему Эддард не пошёл к Ланнистерам извиниться за недоразумение или хотя бы побеседовать на эту тему. Они такие великолепные, эти Старки, такие высокоморальные, нимбы такие тесные, жмут невероятно. С Ланнистерами им общаться западло, зашквариться боятся Лучше гори Вестероисся в гражданской войне.А почему она не могла просто поговорить с ним в той же таверне и всё выяснить?
Это же Кет)) И я не с точки зрения, что она вообще могла сделать, а с точки зрения на что она имела право, если желала призвать Тириона к суду.А почему она не могла просто поговорить с ним в той же таверне и всё выяснить?