Фигуры Рейгар Таргариен IIІ

[Дракон]

а вот с этим не согласна. Такое ощущение, что если б Рейгар в тот момент не оказал честь вассалу Тайвина, то этот вассал не вырезал бы семью Рейгара.

Ага, меня тоже это прикалывает. Как будто Тайвин такое задание только рыцарю дать мог.

 

[Дракон]

Это половина проблемы. А вторая половина, к которой относится мой вопрос, что с учетом формальности мероприятия любой рыцарь может посвятить недостойного. И именно этим "любым" по какой-то причине стал Рейгар.
Одна из немногих фраз о Рейгаре гласит, "что он делал хорошо все, за что брался". Вот, результатом его деятельности является то, что одиозный Грегор стал витриной рыцарства.
Здесь, кстати, вы можете воспользоваться испытанными аргументами - что Рейгар, как и Брандоном и Эйрисом, не несет ответственности за действия других людей, он лишь молодого перспективного парня мечом по плечу постучал ( а стучал ведь хорошо, как и делал все), а дальше виноват в своих собственных преступлениях уже Грегор. Но я говорю не о создании условий и предпосылок , фактической связи, а формальной и символичной. Благодаря именно Рейгару его близких убивал не просто зверь, а зверь с благородным статусом рыцаря.

А то, что у Горы был статус рыцаря, что-то изменило для Элии и детей в худшую сторону? Не будучи рыцарем, он бы их нежнее убивал, что ли?

 

[Gotcha]

Ну если он посвятил еще кого-то в рыцари, то может сойти и за усиление эффекта (а нам известен только Грегор), а если его одного то в чем причина? Чтоб сам наследный принц посвятил малозначительного человека из молодого рыцарского дома. Чей дед был псарем.
Посвящение в рыцари это еще и политический жест, как Тайвин посвятил в рыцари Эйриса или Эйгон 4 посвятил своего сына Деймона. Так и КГ в начале было сборищем лучших рыцарей королевства, а превратилось больше в политические должности, а не военные.

Этот эпизод больше относится к истории семейства Клиганов, чем к истории Рэйгара. О посвящении мы узнаем от Сандора, когда тот рассказывает Сансе о своем ожоге:

"Септоны говорят о семи пеклах. Что они знают? Только те, кто был обожжен, как я, знают, что такое истинный ад. Отец сказал всем, что постель моя загорелась, а наш мейстер лечил меня мазями. Мазями! Григор тоже получил свою мазь. Четыре года спустя его помазали семью елеями, он принес свои рыцарские обеты, и Рейегар Таргариен, ударив его по плечу, сказал "Восстань, сир Григор!"

Сандор явно критикует не Рэйгара, а лицемерную систему рыцарства в целом, когда наименее достойный человек получает это звание от самого знатного рыцаря страны в наиболее формальной и торжественной обстановке. Принца же он просто упомянул как один из атрибутов важности церемонии, которая на самом деле ничего не значит.

 

[леди Амби-Ходор]

Правда я не совсем уверена в том, что такого особенного знала Лианна, тогда уж надо было Старую Нэн с собой брать, вот уж в ком кладезь информации из северных приданий.

Ну пожалейте старушку: такое путешествие в её более чем преклонные годы. .

 

[леди Амби-Ходор]

Этот эпизод больше относится к истории семейства Клиганов, чем к истории Рэйгара. О посвящении мы узнаем от Сандора, когда тот рассказывает Сансе о своем ожоге.

Да, хотя и трагическое звучание судьбы Рейегара усиливается ИМХО

 

[Малышка Мю]

М б это усиливает трагичность образа Рейегара? Как история с предательством Иуды?

Обратите внимание, что предательство Иуды гораздо больше говорит о Иуде, чем о Христе.
И в линии Грегора его предательство идеалов рыцарства, кои велел ему блюсти Рейгар, никак не сыграло.

Ну сами подумайте, разве изменилось бы что-нибудь, если б Григора посвятил в рыцари не Рейгар, а кто-нибудь еще?

Нет, для самого Григора абсолютно ничего.
Но из всех сотней тысяч рыцарей Вестероса, годных для этого дела, выбор Мартина пал на Рейгара.
А посвящение в рыцари - это, между прочим, особенный обряд, который все время отмечается в хрониках. Тайвин посвящал Эйриса, Дейн посвящал Джейме, сам Рейгар посвятил своих друзей-оруженосцев Мутона и Лонмаута.
И вдруг посреди этого пира духа - Гора, у которого есть конкретный посвящатель (в отличии от того же сира Лорха), но это, дескать не имеет никакого значения.

Тогда приведите примеры, где говорится о том, что посвящающий должен подойти к процедуре со всей ответственностью, изучить каждый штрих биографии посвящаемого, иначе на него падет кара небесная в лице этого же самого посвященного рыцаря?

Конечно, никаких кар небесных нет.
Есть даже персонажи, которые посвящают в рыцари в обмен на невинность сестры.
Вы предлагаете Рейгара с ними сравнять в неразборчивости и отношению к идеям рыцарства?
Ну, я, в принципе, не против...

Вы пытаетесь этим доказать - тем, что Рейгар безответственен и получил по заслугам, когда Григор пришел за его семьей?

Не столь буквально.

Мне интересна тенденция, что образ принца Рейгара полон загадок, намеков, иносказаний и символов. Но как только речь касается его реальных, зафиксированных в тексте поступков - венка и посвящения Горы, все начинает трактоваться сугубо с реальной материализированной точки зрения предпосылок и результатов. Из серии: а что такого? подумаешь, ерунда всякая! все это незначительные мелочи и формальности!случайные совпадения! И вообще - он не мог знать, не мог предугадать, не мог гарантировать, не мог влиять, не обязан и вообще не при чем.

 

[Ариадна]

А я писала, вы пропустили или не обратили внимания:Рейегар+Хоуленд+Лианна обменялись информацией, и пазл сложился
Кто идеал кто нет, меня это мало волнует. Я даже не вполне понимаю, о чем речь
А стиль важен , форма должна соответствовать содержанию

Не пропустила, просто вы обычно писали вместе со своей мечте о свадьбе на Острове Ликов, ибо она была частью пророчества, поэтому я сознательно пропускала эти сообщения. Эта теория без натянутой свадьбы мне нравится, с ней - не особо, потому что я не думаю, что боги занимались бюрократией (а свадьба - это именно она).
Ну я бы так не сказала, обычно если кто-то говорит, что Рейгар был простым человеком со своими неудачами и со своими свершениями, вы начинаете принца обелять, в стиле "нииит, принц все делал правильно, никогда не ошибался и вообще был идеалом идеалов". Хорошо, если это у вас прошло
Ну на самом деле я так не думаю, не всегда стиль соответствует форме, как и наоборот

 

[Чужестранка]

Малышка Мю ↑,
Ну вот опять одни общие слова. Рейгар посвятил Гору, значит это не просто так. Вот Вам и отвечают: да, не просто так. Таким образом, Мартин подчеркивает трагичность всей истории - семью Рейгара убил не просто наемник Тайвина, а рыцарь, когда-то посвященный самим Рейгаром.
Но сам факт посвящения Рейгаром в рыцари Клигана никак не характеризует принца, так как процедура формальна. Если воин отличается на турнире, на котором присутствует особа королевской крови, то ничего удивительного, если его посвящает в рыцари эта самая особа - вполне себе обычная практика. Рейгар ведь не знал, что старший Клиган на досуге засовывает в огонь младших братьев. Жестокость Григора держалась в тайне, даже Тайвин до определенного момента не знал, что держит у себя под носом бешеного пса.

 

[Ариадна]

Кмк не чисто белоснежных" и без Лианны в ПЛиО достаточно. Нехватки не ощущается

Ну вот, я же говорю, что вам нужна Лианна "Вы все дураки и не лечитесь!!! Одна я умная, в белом пальто стою красивая!", но для меня она обычный человек и тоже не во всем была права, то есть как и все бело-черная, для вас она только белая и вы в праве так думать, но мне такой персонаж не симпатизирует и не интересен, потому что он заведомо не реальный.

 

[Fut]

Таким образом, Мартин подчеркивает трагичность всей истории - семью Рейгара убил не просто наемник Тайвина, а рыцарь, когда-то посвященный самим Рейгаром.

Учитывая что он пропал во время Восстания и появился в конце вы уверены, что Рейгару не было на них просто наплевать с высокой колокольни?

 

[BFGI0k]

Ради Рейгара они могли сплотиться и поклясться отомстить за убийство принца, как весь Север поднялся ради Неда Старка.

Север поднялся при живом Неде, по приказу его дееспособного наследника, который однако сначала доказал что в 15 лет настоящий лорд, отбив претензии Болтона, Гловера, Мормонт, Сервина, Хорнвуда, Амбера перераспределить им власти или собственности.
Будь Роббу 13, поход закончился бы максимум у Близнецов: Роббу уже навязали бы кроме прочего жену, и Фрею нечего было бы предложить. А как минимум Север не вышел бы из Винтерфелла в угаре пересмотра приватизации.
Для сравнения, Визерису 8, ребёнку Лианны 0, ч0ткой жизненной перспективы они лордам дать уже в силу возраста не могут, грозить им тоже нечем.
Роберт, опять же, гораздо больше похож на продолжателя дела Таргариенов из боковой ветви, чем Рамси с Джейни на Старков.
Для развёртывания кампании, одной из целей имеющих месть за Старка, северянам понадобилось внешнее вторжение на Север, ну и с Таргариенами в масштабе Вестероса та же фигня.

 

[Ариадна]

Ну пожалейте старушку: такое путешествие в её более чем преклонные годы. .

Либо она, либо будущее Вестероса!! И принц, и Рид должны были выбрать второе!!!

 

[Чужестранка]

Учитывая что он пропал во время Восстания и появился в конце вы уверены, что Рейгару не было на них просто наплевать с высокой колокольни?

То, что Рейгар не сидел сиднем на Драконьем Камне, не говорит о том, что ему было плевать на семью. Семья надежно защищена там, это главное. А вот сам мужчина в Вестеросе не обязан сидеть дома, под надзором жены. Тем более, наследный принц. И причина его долгого отсутствия тоже не ясна, но это явно не трусость и/или пофигизм, иначе он вообще бы не вернулся - уехал бы с Лианной на Летние Острова, и поминай как звали.

 

[леди Амби-Ходор]

Ну вот, я же говорю, что вам нужна Лианна "Вы все дураки и не лечитесь!!! Одна я умная, в белом пальто стою красивая!", но для меня она обычный человек и тоже не во всем была права, то есть как и все бело-черная, для вас она только белая и вы в праве так думать, но мне такой персонаж не симпатизирует и не интересен, потому что он заведомо не реальный.

Это какие-то очень отвлеченные рассуждения, я не понимаю, что вы имеете ввиду.
Например, Тур Хейердал, живой он был человек, или белоснежнопушистый?
Но жизнь он прожил красивую, сражался с нацизмом, путешествовал, сделал кое-какие открытия в области этнографии и археологии. Наверно, были у него свои слабости, но не этим он интересен кмк , и узнать их я не стремлюсь.
Можно представить Лианну в виде второй Маргери , например, но зачем - одной достаточно. Хотя Маргери я симпатизирую.
А какие пороки вы хотели б увидеть в Лианне и зачем, я понять не могу.

 

[леди Амби-Ходор]

Либо она, либо будущее Вестероса!! И принц, и Рид должны были выбрать второе!!!

Ну запишите им это в минус. М б тогда хейтеры успокоится и не будут приписывать им несуществующие злодейства

 

[Loksley]

Семья надежно защищена там, это главное.

Кем? Кем она там защищена? Если бы Рейгар действительно оставил ей охрану,а не Лианне,тогда никто бы и не говорил,что семью он бросил.

 

[Чужестранка]

Кем? Кем она там защищена? Если бы Рейгар действительно оставил ей охрану,а не Лианне,тогда никто бы и не говорил,что семью он бросил.

А для чего Элии с детьми Королевские гвардейцы на ДК? Чаек отгонять? Да и меч держать умеют не только рыцари КГ. В любом случае, своя охрана у дорнийской принцессы была. Просто о таких вещах бессмысленно дополнительно упоминать, так как это ясно по умолчанию. Статус принцессы и жены наследника как никак.
Ну а то, что двоих ближайших друзей и, по совместительству, рыцарей КГ принц оставил Лианне, говорит о том, что он Лианной дорожил. Но из самого этого факта никак не следует вывод, что ему было плевать на семью в лице Элии и детей.

 

[Лаэлли]

Правда я не совсем уверена в том, что такого особенного знала Лианна, тогда уж надо было Старую Нэн с собой брать, вот уж в ком кладезь информации из северных приданий.

а если она тоже, как Рид, видела зеленые сны?

 

[Амарилла]

А для чего Элии с детьми Королевские гвардейцы на ДК? Чаек отгонять? Да и меч держать умеют не только рыцари КГ. В любом случае, своя охрана у дорнийской принцессы была. Просто о таких вещах бессмысленно дополнительно упоминать, так как это ясно по умолчанию. Статус принцессы и жены наследника как никак.

Вообще-то главная цель в любой войне -это захват столицы. И расскажите мне пожалуйста где же она была эта охрана, положенная Элии как принцессе и жене наследника, когда её и её детей убивали Клиган и Лорх?

Но из самого этого факта никак не следует вывод, что ему было плевать на семью в лице Элии и детей.

И в чём же это выражалось это "не плевать Рейгару на свою семью"? Дейн тоже происходит из Дорна и он вполне мог послать все приказы в седьмое пекло и лично охранять дорнийскую принцессу Элию, с которой он вполне мог расти вместе. И раз уж он такой крутой мечник, он вполне мог и завалить Гору. Но вместо этого он охранял полюбовницу принца.

 

[Амарилла]

То, что Рейгар не сидел сиднем на Драконьем Камне, не говорит о том, что ему было плевать на семью. Семья надежно защищена там, это главное. А вот сам мужчина в Вестеросе не обязан сидеть дома, под надзором жены. Тем более, наследный принц. И причина его долгого отсутствия тоже не ясна, но это явно не трусость и/или пофигизм, иначе он вообще бы не вернулся - уехал бы с Лианной на Летние Острова, и поминай как звали.

Ага вместо этого он сидел сиднем в Башне Радости. И его деятельность как наследного принца была так заметна, что пришлось послать рыцарей Белой гвардии на его поиски. "Ищут пожарники, ищет милиция, ищут и никак не могут найти". (с)