Фигуры Эддард Старк VI

[Fleur-de-Liss]

Так казнил ведь Нед сумасшедшего старика дозорного, который не до конца осознавал, что происходит. И ни какой особой рефлексии, вызванной невменяемостью подсудимого, по этому поводу не испытывал.

То дозорный, а то король. Казнь даже полностью здорового короля никогда не будет восприниматься однозначно, а тут безумец.

 

[Loksley]

по-вашему, Нед об этом не знал?

Так и где у нас это в тексте? Неду все равно на умение работать. Ему и на королевство все равно. Если он сам принял ключевой пост для "справедливость для Аррена" и о народе и стране там и пол мыслишки не было,так с чего его рабочие качества претендента на трон должны интересовать?

То дозорный, а то король. Казнь даже полностью здорового короля никогда не будет восприниматься однозначно, а тут безумец.

Соглашусь с леди Киприаной.К душевнобольным в Вестеросе далеко не толерантно-милосердное отношение. Это как раз скорее вызывает желание избавить от мук убив.

 

[Zyrianin]

И ни какой особой рефлексии, вызванной невменяемостью подсудимого, по этому поводу не испытывал.

Смотря какую рефлексию иметь в виду. Традицию Старков собственноручно приводить в исполнение смертный приговор можно, конечно, объяснять обычной жестокостью, кровожадностью, наслаждением страхом и конвульсиями приговоренного и т.д. Но описание Неда трудно соединить с подобным предположением. Скорее, это и есть рефлексия: сопереживание с тем, кто сейчас умрет, мысленное соединение "его и моей" судеб, проецирование чужой смерти на свою, так или иначе неизбежную. Жестокий человек, убивающий других - наслаждается тем, что "ты убит, а я жив", т.е. боится умереть. Убивающий воин сам готовится умереть (возможно, погибнуть от чужой руки), он умеет НЕ видеть в собственной смерти "что-то особенно ужасное".
Вы говорили о другом. Но дезертира Дозора казнят независимо от причины дезертирства. Тысячелетиями. Никаких исключений не упомянуто.

 

[Дракон]

Вы говорили о другом. Но дезертира Дозора казнят независимо от причины дезертирства. Тысячелетиями. Никаких исключений не упомянуто.

Тем более что ужас перед врагом никак нельзя считать уважительной причиной (эдак любого дезертира можно бы было оправдать).

 

[Джонтирденис]

Так казнил ведь Нед сумасшедшего старика дозорного, который не до конца осознавал, что происходит. И ни какой особой рефлексии, вызванной невменяемостью подсудимого, по этому поводу не испытывал.

А как Вы определили, особую рефлексию Нед испытывал, или стандартную?

 

[Fleur-de-Liss]

Соглашусь с леди Киприаной.К душевнобольным в Вестеросе далеко не толерантно-милосердное отношение. Это как раз скорее вызывает желание избавить от мук убив.

В принципе вы правы, просто мы немного отошли от того, с чего начался разговор. Что Джейме Ланнистер и его отец преподнесли Роберту просто королевский подарок - они позволили ему взойти на трон в ореоле благородного воина, который победил в честной борьбе. Если бы Роберт пришел в столицу и ему пришлось бы решать вопрос с королем и его внуками, а вопрос вряд ли решился бы мгновенно, а с каждым днем могло бы возникать все больше сторонников того, что таки да, Безумный король безумен, но зачем же нарушать порядок наследования, итд, итп. И когда короля казнят, а его внуки тоже каким-то образом умирают - то тогда это уже ответственность Роберта Баратеона и ореол вокруг головы уже не будет таким сияющим. И у Неда вопрос с судьбой детей возник бы на 15 лет раньше и он уже не был бы тем, кто стоит в стороне.

 

[Киприана]

А как Вы определили, особую рефлексию Нед испытывал, или стандартную?

О своём отношении к убийству детей благородного происхождения Нед окружающих оповещает довольно регулярно, а вот вопрос о том, что казнить невменяемых преступников это как-то не правильно, он не поднимал ни разу, даже не смотря на то, что прямо после такой казни у него в книге есть диалоги с самыми близкими для него людьми.

 

[Джонтирденис]

О своём отношении к убийству детей благородного происхождения Нед окружающих оповещает довольно регулярно, а вот вопрос о том, что казнить невменяемых преступников это как-то не правильно, он не поднимал ни разу, даже не смотря на то, что прямо после такой казни у него в книге есть диалоги с самыми близкими для него людьми.

А по характеру рефлексии вопрос снимаете? Близкие люди считают, она имела место.
Отобрав жизнь человека, Эддард всегда уходил в тишину богорощи.
По мнению самого Неда, вопрос о невменяемости не стоял.
– Беглец умер сегодня с достоинством, следует отдать ему должное, – проговорил Нед.
Какое может быть достоинство у невменяемого?

 

[Киприана]

А по характеру рефлексии вопрос снимаете? Близкие люди считают, она имела место.

Она имела место ровно на том же уровне, что и после любой другой казни, невменяемость подсудимого эту конкретную казнь для Неда какой-то особенной не сделала.

Какое может быть достоинство у невменяемого?

Бедняга наполовину обезумел от страха, кто-то настолько перепугал его, что он просто не понимал моих слов.

 

[Анонимус-сан]

Так и где у нас это в тексте?

А то, что Нед дышал воздухом вам тоже надо в тексте прописывать? Ну что за штаны Арагорна? Нед последние 15 лет не в ваккуме прожил, и заслуги Станниса прекрасно знал.

Ему и на королевство все равно.

Нет, не всё равно. Он и погиб-то потому, что пытался спасти королевство от власти малолетнего выродка.

 

[Джонтирденис]

Она имела место ровно на том же уровне, что и после любой другой казн

Вы имеете плохо слышать? Повторяю вопрос:

А как Вы определили, особую рефлексию Нед испытывал, или стандартную?

Бедняга наполовину обезумел от страха, кто-то настолько перепугал его, что он просто не понимал моих слов - это фигура речи. Называется гипербола. И Вы так и не сказали, что за достоинство может быть у невменяемого.

 

[Киприана]

Какое может быть достоинство у невменяемого?

Джон, кстати, с Недом был не согласен:

- Нет, вновь негромко ответил Джон. - Это не отвага. Он окоченел от страха.

 

[Джонтирденис]

Джон, кстати, с Недом был не согласен

Назвал Гареда невменяемым?

 

[Zyrianin]

Джон, кстати, с Недом был не согласен:

Возможно, Нед иначе видит и лучше понимает природу этого страха. Страха не перед скорой смертью, принятой с достоинством, а перед причиной дезертирства.

 

[Киприана]

Назвал Гареда невменяемым?

Иначе оценил его поведение перед смертью, увидев в нём не "с достоинством", а "окоченел от страха".

 

[Джонтирденис]

Иначе оценил его поведение перед смертью, увидев в нём не "с достоинством", а "окоченел от страха".

Гаред боялся, но принял смерть с достоинством. Нед и Робб говорят об этом в одинаковых выражениях - died well. Джон и Робб видят каждый свое, а сразу после их разговора Эддард выводит известную формулу - именно по этому поводу.
– Робб сказал, что человек этот умер с отвагой, но Джон уверяет, что он боялся.
– А ты как думаешь? – спросил отец. Бран подумал.
– Может ли человек быть отважным, но чего-то бояться?
– Только так и может человек быть отважным.

 

[Киприана]

Гаред боялся, но принял смерть с достоинством. Нед и Робб говорят об этом в одинаковых выражениях - died well. Джон и Робб видят каждый свое, а сразу после их разговора Эддард выводит известную формулу - именно по этому поводу.
– Робб сказал, что человек этот умер с отвагой, но Джон уверяет, что он боялся.
– А ты как думаешь? – спросил отец. Бран подумал.
– Может ли человек быть отважным, но чего-то бояться?
– Только так и может человек быть отважным.

И всё таки Джон говорит о другом, что человек из-за своего страха был как бы в "заморозке", оцепенении. Нед же говорит о сознательно преодолеваемом страхе. Чего очень странно ожидать от человека, который даже смысл слов судьи то не понимал.

 

[farmer111]

А то, что Нед дышал воздухом вам тоже надо в тексте прописывать? Ну что за штаны Арагорна? Нед последние 15 лет не в ваккуме прожил, и заслуги Станниса прекрасно знал.

Не знал, он даже не знал ничего о Джоне и Роберте, а это фактически отец родной и брат.
О Станнисе Нед знал лишь по Восстанию и той репутации, что Станнис имел на тот момент.

И всё таки Джон говорит о другом, что человек из-за своего страха был как бы в "заморозке", оцепенении. Нед же говорит о сознательно преодолеваемом страхе. Чего очень странно ожидать от человека, который даже смысл слов судьи то не понимал.

Джон человек, а Нед машина.
Поэтому Джон и зрит в корень и подмечает такие вещи.
Думаю Робб вообще ничего не заметил, есть дезертир, его надо казнить. Все, точка! Чем быстрее закончим, тем быстрее освободимся.
А для Неда важнее он сам, поэтому после казни, он и медитирует с мечом. ЧТобы по этому поводу сказал Фрейд? )

 

[Ansars]

Не сразу. И не сам,а его послали.

Где это не сразу? И где послали, а не сам поехал?

 

[Snorri]

О Станнисе Нед знал лишь по Восстанию и той репутации

Станнис разбил Виктариона во время грейджоевой авантюры.