Киприана
Знаменосец
Совершенной рендомный факт, да, не имеющий ни какого отношения к тому, что Петир его в эти моменты злил? Что ж Нед тогда Бейлишу не об удоях молока на севере рассказывал тоНет, он просто констатировал факт.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияСовершенной рендомный факт, да, не имеющий ни какого отношения к тому, что Петир его в эти моменты злил? Что ж Нед тогда Бейлишу не об удоях молока на севере рассказывал тоНет, он просто констатировал факт.
Эпохальная мысль. Вопрос: как ещё он мог узнать о бастардстве детей Серсеи?вы говорите, что Нед никому не доверял кроме Бейлиша, а я говорю, что напротив, Нед доверял всем и шел в расследовании, куда покажет кто угодно из Малого Совета.
Детальный список перестановок Тириона, сделанных именно по его настоянию, в студию, равно как и список должностей Шаи, Брона, и Шагги в правящих органах королевства или города.Тирион в свое время нашел, кого. Хотя из его личных людей в Гавани с ним были аж Бронн, Шагга и Шая.
Совершенной рендомный факт, да, не имеющий ни какого отношения к тому, что Петир его в эти моменты злил?
Детальный список перестановок Тириона, сделанных именно по его настоянию, в студию,
Желание иронизировать в общем похвально - но в ненадлежащей ситуации оно выглядит весьма глупо.Эпохальная мысль. Вопрос: как ещё он мог узнать о бастардстве детей Серсеи?
Вопрос о доверии я более не затрагивают, тут мы не согласны, и к согласию не придем.
Скажите, вы следите за тем, что пишете? Вы сказали, что у Неда с собой были Джори, септа Мордейн, Пуль - неподходящие люди. Я говорю вам, что у Тириона были еще менее подходящие люди - Бронн, Шая, Шагга.Детальный список перестановок Тириона, сделанных именно по его настоянию, в студию, равно как и список должностей Шаи, Брона, и Шагги в правящих органах королевства или города.
И Шагга, кстати, не один пришёл. С ним было пара тысяч горцев, подвластных Тириону. Против 50 человек Неда. Feel the difference.
Да и обстановка не та. Враги идут на город.
Вот оно как. Мне просто лень искать цитату, где он говорит, что не доверяет никому в городе.Неду стоило задуматься, зачем ему постоянно дают подсказки в расследовании те люди, которых его друг Роберт характеризовал как лжецов и трусов. Но он ни разу не задумывается, он принимает информацию от них как должное.
А почему это Бес не задумался, с какой стати Мизинец ему помогает? Он не доверяет Бейлишу, видит, как он опасен - и отправляет на переговоры, используя в своих целях? Вот и Нед использует Вариса и Ко, чтобы узнать правду. Это же очевиднограмотно использовав Бейлиша в переговорах с Тиреллами
Т.е. если бы Петир сказал, что Эйерис поступил с Брандоном слишком мягко, то Нед это как оскорбление не воспринял бы?Нед вполне резонно отметил, что Брандон поступил с Петиром слишком мягко. Где тут оскорбление?
Т.е. если бы Петир сказал, что Эйерис поступил с Брандоном слишком мягко, то Нед это как оскорбление не воспринял бы?
А к чему Нед вспомнил про Брандона?А к чему бы он это сказал?
А к чему Нед вспомнил про Брандона?
А с чего вы взяли, что Нед пытался обидеть Петира?
Совсем не обидное замечание, агаНамекал, что за такие шуточки Петира не грех бы и прирезать.
За несколько часов? А по-настоящему своим у него был только Подрик, которого Тирион не искал, наоборот, был недоволен им.Тирион нашел, кого возвысить и создал пул своих людей,
У Неда с момента приезда в Гавань были не несколько часов. Просто он занялся не укреплением власти Роберта, не укреплением своих позиций и даже не расследованием смерти Аррена, а расследованием того, что искал Аррен.За несколько часов? А по-настоящему своим у него был только Подрик, которого Тирион не искал, наоборот, был недоволен им.
Зачем вы пытаетесь приписать мне то, чего я не говорила? Серсее вообще не свойственны стратегические ходы.Ладно, зайдём с другой стороны. Гениальный план Серсеи заключался в том, чтобы всё рассказать Неду, усыпить его бдительность и потом сделать секирбашка? Окей.
Вы предлагаете мне придумать варианты, зачем Пицелю помогать Старку?Нед отправляет дочерей и письмо Станнису, делает ноги из города, забирая Джендри. Располагая неопровержимыми уликами, он обвиняет Серсею, опираясь на могущество Севера, дома Талли, дома Баратеонов, вероятно Тиреллов, осаждает КГ, и почти наверняка, захватывает город. В чём гениальность плана-то? От Петипа такая штука была вполне уместна, он за себя хлопочет. От Вариса тоже: ради Грифа старается. С какого перепугу мейстер помогает Неду, давая книгу?
Ренли давал Неду хороший совет, как и Бейлиш. Но повторю - Старк, принимая на веру, что ему говорят и не раздумывая над мотивами, не следует ничьим советам. Вы понимаете разницу между "принимает на веру все, что ему говорят" и "доверяет свою жизнь любому"? Или для вас это синонимы?И ещё раз.
Когда запахло жареным, Эддард побежал за услугой к Мизинцу. Будь он таким дурачком, не видя двойного дна в Варисе и мейстере, он и к ним бы побежал. Этого не произошло. Значит, Нед не доверял им. И имел голову на плечах. Его ошибкой было лишь то, что он отказался бежать. Прими предложение Ренли - и всё, Серсее хана.
Если возникнет мысль ещё раз написать, что он это сделал, что такой доверчивый, перечитайте-ка предыдущий абзац.
Бес задумался - и замотивировал Бейлиша. Харренхоллом. И отлично получилось.А почему это Бес не задумался, с какой стати Мизинец ему помогает? Он не доверяет Бейлишу, видит, как он опасен - и отправляет на переговоры, используя в своих целях? Вот и Нед использует Вариса и Ко, чтобы узнать правду. Это же очевидно
Вопрос: Неда упрекают в том, что он не задумывается над мотивацией людей, которые ему помогают.100500 вариантов, от желания класть яйца в разные корзины (кто его знает, может, Роберт таки планирует перемены, новая метла метет по-новому, стоит быть на хорошем счету), желания получить выгоду от помощи новому Деснице (может, наградят чем), до примитивного страха.
Бейлиш? Это не тот самый, что его продал? И где гарантия, что на выезде из КГ отряд наёмников не дал бы Эддарду по голове и не отвёз обратно за ну очень щедрую мзду через пару дней после побега? Или что Ренли не подставит? Так их нету. Нед вроде как не задумывался над мотивами советующих ему, тут вроде задумался - а с чего бы это пацанам мне помогать? И что? Опять Нед вам не угодил? Вас, богатых, не поймёшь.Ренли давал Неду хороший совет, как и Бейлиш.
Конечно, убийство Джоффри с железной подставой Тириона - отлично получилось. Классная награда за Харренхолл. Ну, и о чём Бес думал-то?Бес задумался - и замотивировал Бейлиша. Харренхоллом. И отлично получилось.
Ну так я и упрекаю Неда в том, что он не задумывается над мотивацией людей. И понятно, что эта мотивация совсем не обязательно предполагает ужас-ужас, убийство Старка. Но однозначно предполагает какой-то интерес говорящего. Чему так радуетесь-то?Вопрос: Неда упрекают в том, что он не задумывается над мотивацией людей, которые ему помогают.
Ваш же ответ: мотивация может быть самой разной, не только происками врагов.
Ура. Мы это сделали.
Не зная всей подоплёки тайной борьбы за власть, Нед мог и был не уверен в их мотивах (Мизинец, Пицель, Варис). Он им не доверял, но раз пацаны реальную тему говорят, отчего бы их прогонять? У него задача была не выяснять, почему Иван Иванович подал в суд на Ивана Никифоровича, а узнать тайну смерти Джона Арена и выяснить, какой умник решил убить Брана. Станниса на ДК, про покушение на его сына Баратеон вряд ли мог знать. Нед всё узнал. Выполнил задачу. Дальше возникла другая.
Бейлиш? Это не тот самый, что его продал? И где гарантия, что на выезде из КГ отряд наёмников не дал бы Эддарду по голове и не отвёз обратно за ну очень щедрую мзду через пару дней после побега? Или что Ренли не подставит? Так их нету. Нед вроде как не задумывался над мотивами советующих ему, тут вроде задумался - а с чего бы это пацанам мне помогать? И что? Опять Нед вам не угодил? Вас, богатых, не поймёшь.
Конечно, убийство Джоффри с железной подставой Тириона - отлично получилось. Классная награда за Харренхолл. Ну, и о чём Бес думал-то?
Поражению оппонента в споре.Чему так радуетесь-то?
Цитаты, где Нед считает, что ему помогают за красивые глаза.Но однозначно предполагает какой-то интерес говорящего.
Чтобы понять, правдивая ли информация, надо её проверить. Никуда бросаться не надо. Именно проверкой информации по наводке Нед и занимался.Чтобы понять, "реальна ли тема", нужно было думать, зачем и почему "пацаны" говорят те или иные вещи. А не бросаться на каждый взмах плаща матадора с упорством, достойным лучшего применения.
То-то Эддард ничего в этом направлении не делал. Ну вообще ничего. По иронии судьбы, именно Нед, даже занимаясь своим расследованием, был самым верным слугой Роберта.И задачей Неда было исполнять обязанности Десницы (снять с Роберта груз государственных забот) и усиливать власть короля - а не расследовать смерть Джона Аррена, покушение на Брана
А как насчёт того, что он мог подумать об этом заранее? Это ведь не так сложно.Когда это Нед задумывался о мотивации Бейлиша и Ренли? Он сразу с гневом отверг их планы как неэтичные, без размышлений.
Wat??????вы не путаете продажу с предательством? Бейлиш не получил ничего от этой "продажи".
Бгг, у Неда отлично получилось использовать откровения мастеров интриг из Королевской Гавани.У Тириона отлично получилось использовать таланты Бейлиша в переговорном деле и получить Тиреллов как союзников.
Неду, видимо, тоже.
Причём тут момент приезда в столицу? Нед приехал помогать королю и другу. Позицию Неда обеспечивал король и друг. Это пул сильнее некуда. Обстановка изменилась, когда Роберт оказался при смерти. Сколько времени получил Эддард для решения вопросов, которые внезапно возникли? Да и с приезда Неда в столицу времени прошло намного меньше, чем с момента прибытия туда Тириона. Загляните в хронологию, будете удивлены. А насчёт Подрика как раз всё очень серьёзно. Он единственный, кто был верен Тириону до конца. А единственное должностное лицо, которое назначил Тирион - глава городской стражи, был на самом деле человеком Вариса. Или кто ещё, по Вашему мнению входил в пул Тириона?У Неда с момента приезда в Гавань были не несколько часов. Просто он занялся не укреплением власти Роберта, не укреплением своих позиций и даже не расследованием смерти Аррена, а расследованием того, что искал Аррен.
Подрик - это несерьёзно же.