Фигуры Джоффри и вопросы престолонаследия

[Марк Тремонти]

А почему Вы думаете, что наличие нормальных родителей ни чего не изменило бы?

Я так как раз не считаю. Понятное дело, наличие заботящихся родителей могло спасти ситуацию в целом или же серьёзно изменить её к лучшему. Просто, к чему обсуждать то, чего в саге нет?

Она же берсерк

Думаю, это произошло уже чуть позже. До этого Арья дралась просто так, ей нравилось, ей не приходилось кого-то прям лупить изо всех сил. Возможно, у Джоффри слишком крепкий череп.

А Арье стоило сидеть рядом с септой и вышивать.

Арья никому не мешала своими развлечениями.

видеть зло в чём-то гиперболизированном для человеческой психике легче

Да. Это что-то вроде поисков корня зла. Люди слишком на 1 зацикливаются, чтобы заметить, что корней великое множество.

на такие поступки способны и обычные социально запущенные подростки, которых в реальной жизни вокруг нас много ходит.

Если эти подростки будут заниматься тем же, чем юный принц, то и кончить должны примерно так же. Я не разделяю точку зрения, что, к примеру, взявший оружие школьник, угрожающий другим людям, должен быть непременно обласкан, что ему надо лекцию прочитать о нравственности и т.д. Это уже угроза жизни и здоровью людей, а значит, нельзя церемониться и сделать всё, чтобы спасти жертв. Чего бы это не стоило агрессору, будь он хоть кем.

 

[Киприана]

Хоть это и оффтоп, всё-таки скажу: как раз игры дают возможность выплеснуть свою естественную агрессивность безвредно для окружающих. А если кто-то не замечает разницы между видимостью и действительными страданиями (как Джоффри) — вот это страшно.

Я же не говорю, что все играющие в такие игры мечтают это воплотить в жизнь. Но при полной безнаказанности многие вполне бы были способны убить портящего им нервы начальника, например. Потому что умение ценить чужую жизнь и сопереживать чужим страданиям это не данный от природы навык, его в человеке надо тренировать и развивать. Особенно в очень юном человеке, чей жизненный и чувственный опыт ещё существенно ограничен. А в случае Джоффри нравственность не только не развивалась, но ещё и активно развращалась окружающими его взрослыми.

Думаю, это произошло уже чуть позже.

От не сопротивляющейся Сансы Арью силой оттаскивать пришлось всего лишь четыре дня спустя.

 

[Fleur-de-Liss]

Арьей. Нимерия уже к концу этого "баттла" подоспела.

Нимерией. Арья ударила со спины того, кто удара не ждал, а потом бросила камень. После этого Джоффри начал Арью гонять, причем подчеркивалось, что она испугана.

Арья приближалась к принцу. Санса соскочила с кобылы, но опоздала. Сестра уже ударила обеими руками. Деревянная палка с громким треском переломилась о затылок принца, потом все помутилось перед глазами потрясенной Сансы. Джоффри пошатнулся и оглянулся, выкрикивая угрозы. Мика бросился к деревьям со всей скоростью, на которую были способны его ноги. Арья вновь ударила Джоффри, но на этот раз он принял удар Львиным Зубом и выбил из ее рук переломанную палку. Затылок принца кровоточил, глаза полыхали огнем. Санса кричала:
— Нет, нет, прекратите, остановитесь оба, вы все испортили! — Но никто не слушал.
Арья подобрала камень и бросила в голову Джоффри. Но вместо этого угодила в коня, и кровный гнедой, поднявшись на дыбы, отправился галопом следом за Микой.
— Прекрати, не надо, прекрати! — визжала Санса. Джоффри замахнулся на Арью мечом, выкрикивая жуткие грязные слова. Испуганная девочка отскочила, Джоффри следовал за ней, гоня к лесу. Санса не знала, что делать. Она беспомощно наблюдала за происходящим, почти ослепнув от слез.
Тут мимо нее мелькнула серая молния, и внезапно появившаяся Нимерия сомкнула челюсти на руке Джоффри. Сталь выпала из его пальцев. Волчица сбила принца с ног, он покатился по траве и закричал от боли.

Да, моя неточность. Всё одно - лезть с реальным оружием против палки - это показатель того, какой он крутой.

И тем не менее - Арья Джоффри не уделывала

Чтобы вырубить, этого мало. Вырубить цели, наверное, не стояло.

Думаю, что 9-летняя Арья врад ли обладала физической силой достаточной, чтобы нанести простой палкой тяжелую травму, но вы правы - даже со спины Арья никого не "уделывала".
Поймите меня правильно - я лично считаю поведение Джоффри уродским, просто вот не совсем понимаю, почему Арью принято делать великим воином.

 

[Марк Тремонти]

просто вот не совсем понимаю, почему Арью принято делать великим воином.

В 9 никто не великий воин. Я ошибочно считал, что именно на Арью было первоочередное нападение, потому, что больше запомнил слова Ренли Баратеона в замке Ларри. И конечный результат схватки - как Арья выбросила меч.
Джоффри, после того, как Арья взяла его Зуб, проявил себя ну совсем не храбрецом.

Не бей меня, я скажу матери.

У нас за такую фразу точно бы врезали

 

[Fleur-de-Liss]

У нас за такую фразу точно бы врезали

А я еще помню, как он порезался о Железный Трон и закричал "мама!" Никто - и уж точно не я - не пытается доказать, что Джоффри храбрый, умный и благородный. Гаденыш - вот то слово, каким я его обозначаю на момент его появления на страницах романа. Против природы не попрешь. Но вот в том, что из поросенка выросла большая свинья, огромная вина его отца. Плевать, какого, это не суть важно - если бы Джейме как дядя хоть как-то занимался бы Джоффри, и то был бы толк. Но скажите - у кого из нас лучшие качества расцветали в детстве сами, без упорного принуждения со стороны наших родителей? Сама по себе может расти только лень, самолюбование, чревоугодие, итд. Все остальное - это результат сначала работы над тобой твоих родителей, а когда вырастут мозги - тогда и тебя самого. Думаю, Серсея занималась Джоффри, потому что так или иначе он обладает хорошими манерами и цитирует вполне правильное "муж не должен бить свою жену". Но вот делать из мальчика мужчину все-таки должен отец.

 

[Марк Тремонти]

А я еще помню, как он порезался о Железный Трон и закричал "мама!

Это не так страшно. Он не ожидал того, что порежется и вполне мог крикнуть от неожиданности.

Но скажите - у кого из нас лучшие качества расцветали в детстве сами, без упорного принуждения со стороны наших родителей? Сама по себе может расти только лень, самолюбование, чревоугодие, итд. Все остальное - это результат сначала работы над тобой твоих родителей, а когда вырастут мозги - тогда и тебя самого

Здесь Вы, конечно, правы, исключения лишь подтверждают правила. Если родители прямо совсем забили на своего ребёнка - это финиш. Роберт тот ещё красавец - ничего не делал, чтобы нормальный сын вырос, а ещё высказывает. Поздно пить боржоми, когда печень отвалилась (с).

 

[Fleur-de-Liss]

Роберт тот ещё красавец - ничего не делал, чтобы нормальный сын вырос, а ещё высказывает. Поздно пить боржоми, когда печень отвалилась (с).

Роберт вообще производил впечатление человека, который искренне считал, что дети растут на веточках, а уж его сын вот с пеленок должен быть его копией и демонстрировать все то, что Роберт сам в себе и в окружающих любит.

 

[Киприана]

Если родители прямо совсем забили на своего ребёнка - это финиш. Роберт тот ещё красавец - ничего не делал, чтобы нормальный сын вырос, а ещё высказывает. Поздно пить боржоми, когда печень отвалилась (с).

Роберт вообще производил впечатление человека, который искренне считал, что дети растут на веточках, а уж его сын вот с пеленок должен быть его копией и демонстрировать все то, что Роберт сам в себе и в окружающих любит.

Так ещё ладно бы если бы Роберт и впрямь ни чего не делал, но он поступал ещё хуже. Джоффри ведь очень даже слышал от него разные мировоззренческие вещи, вот только давались они на пирах и в пьяном виде. А по пьяни Роберт те ещё перлы выдаёт.

 

[Fleur-de-Liss]

Так ещё ладно бы если бы Роберт и впрямь ни чего не делал, но он поступал ещё хуже. Джоффри ведь очень даже слышал от него разные мировоззренческие вещи, вот только давались они на пирах и в пьяном виде

Например, что Брану лучше умереть, чем жить так. На самом деле, я считаю что Тирион ошибся, когда подумал, что убийцу заказал Джоффри, но показательно то, что даже Тирион понимал, что для Джоффри слова отца что-то значат. Только вот самому Роберту было плевать.

 

[Пуффинус]

Что касается покушения на Брана, никакой Джоффри этого организовать не смог бы.

А зачем персоне ранга Джоффри вообще что-то организовывать? Достаточно намекнуть, что нечто тебе желательно. Генрих II не организовывал убийство Бекета - просто стонал: "Кто бы меня избавил от этого чёртова попа?!".

 

[Пуффинус]

Если бы не временное помрачение Кейт, этот план гарантированно увенчался бы успехом

Точнее, если бы не Лето.

Как уже написали выше, мелкий садистик Джофри на такую многоходовочку не способен по умолчанию.

Ему многоходовочки и не нужны. Достаточно просто сказать, ни к кому не обращаясь: "Я бы, пожалуй, щедро наградил того, кто покончит с мальчишкой Старков".

 

[Пуффинус]

Начистить морду сброду в общей схватке, профессиональному войну, ума много не нужно, как и отваги

Тащемта в общей схватке одни только профессиональные воины и участвуют.

 

[Марк Тремонти]

Достаточно просто сказать, ни к кому не обращаясь: "Я бы, пожалуй, щедро наградил того, кто покончит с мальчишкой Старков".

Наверное, что-то в этом роде и было, вот только эту ни к чему не обязывающую речь произносить должен был в узком кругу доверенных лиц. И вряд ли в Винтерфелле.

 

[Киприана]

А зачем персоне ранга Джоффри вообще что-то организовывать? Достаточно намекнуть, что нечто тебе желательно. Генрих II не организовывал убийство Бекета - просто стонал: "Кто бы меня избавил от этого чёртова попа?!".

И кто же этот таинственный человек, решивший безвозмездно помочь принцу и сумевший добыть очень дорогой кинжал, принадлежащий самому королю?

 

[farmer111]

А зачем персоне ранга Джоффри вообще что-то организовывать? Достаточно намекнуть, что нечто тебе желательно. Генрих II не организовывал убийство Бекета - просто стонал: "Кто бы меня избавил от этого чёртова попа?!".

Угу, только по книге это все же Роберт намекнул, а не Джоффри.

 

[Марк Тремонти]

решивший безвозмездно помочь принцу

Не безвозмездно. Бесплатно никто такую работу делать не будет. Другой вопрос - как бы Джоффри расплатился. Он, как наследник короны, на всём готовом, не шмотками и побрякушками каким-нибудь расплачиваться же. Мешка денег у него явно нет, потому как у него нет ни малейшей потребности что-то покупать.

сумевший добыть очень дорогой кинжал,

Признаться, орудие убийства очень смущает. Слишком броский. Либо его выбрал неопытный человек, не придавший этому значения, либо тут схожая история с первым покушением на Дени, которое не должно было закончится успешно.
Наёмник не знал, что Кейт беспрерывно сидит с Браном, значит, у него не было помощника в ВФ, либо его специально направили так, чтобы оставить Брану шанс.
Да и слова Джоффри, из которых Тирион приходит к своим выводам, вполне могут быть обычной показухой. Псевдокороль любил присваивать себе несуществующие достоинства

 

[Киприана]

Не безвозмездно. Бесплатно никто такую работу делать не будет. Другой вопрос - как бы Джоффри расплатился. Он, как наследник короны, на всём готовом, не шмотками и побрякушками каким-нибудь расплачиваться же. Мешка денег у него явно нет, потому как у него нет ни малейшей потребности что-то покупать.

Тогда к чему плодить сущности? Кинжалом из валирийской стали с наёмником и расплатились.

либо его специально направили так, чтобы оставить Брану шанс

Если бы Кет вышла из комнаты, то даже Лето не успел бы - мать задержала убийцу, который в противном случае медлить не стал бы.

Да и слова Джоффри, из которых Тирион приходит к своим выводам, вполне могут быть обычной показухой. Псевдокороль любил присваивать себе несуществующие достоинства

Да тут особо и хвастаться то нечем - у наследника престола, который постоянно ездит на взрослые охоты, в принципе и так мог быть кинжал из валирийской стали. Они же самые престижные, в оружейной Роберта хранились в ассортименте, и среди них, наверняка, были и красиво разукрашенные, как Джоффри и любил.

 

[Марк Тремонти]

Кинжалом из валирийской стали с наёмником и расплатились.

И как бы он торговцу объяснял, откуда такое оружие? Впрочем, может быть и так.

Если бы Кет вышла из комнаты, то даже Лето не успел бы

Возможно, этот кинжал могли оставить на месте преступления. Чтобы его нашли. А Кейт вроде безвылазно сидела рядом с Браном 4 дня. Будь у убийцы местный помощник, он бы об этом знал.
В принципе, у Джоффри нет хорошего мотива, чтобы Брана убивать, а вот у Серсеи повод железный. Кинжал она вполне могла достать.

 

[Пуффинус]

сумевший добыть очень дорогой кинжал, принадлежащий самому королю?

Думаете, его было трудно добыть? Мало-мальски близкий ко двору человек знал, что у Роберта целая коллекция кинжалов, на которую он совершенно не обращает внимания. При некоторой ловкости оттуда можно украсть что-то хорошее, валирийское.

 

[Gotcha]

А почему Вы думаете, что наличие нормальных родителей ни чего не изменило бы? По Вашему нравственным воспитанием детей заниматься бесполезно? А вот современная педагогическая наука с этим категорически не согласна.

трудно сказать, есть пример принца Деймона, который скорее всего воспитывался при дворе одного из самых мудрых и компетентных королей - Джейхериса, и отец у него был толковый человек. Но по моральным качествам такой же урод как и Джоффри, его предшественник, можно сказать.