• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Джоффри и вопросы престолонаследия

LadyStoneheart

Ленный рыцарь
Darya Stark , та тут не только в Сансе речь. Если прикинуться Арак и ужом извернуться для того, чтобы ненаглядного прЫнца отмазать от обвинений в садизме, то пожалуй и можно найти какие-то рациональные причины издеваться над Сансой, исключая при этом мотив кайфануть от чужих страданий, но тут возникает вопрос-вопрос... А чем тогда объяснить издевательства над Томменом?
 

Арак

Знаменосец
и его физические недостатки
Кузииы Тирелл с Вами не согласны,им губы Джоффри очень нравятся.


"Но мы не можем быть уверенны в его искренности, Джоффри вполне мог и притворяться."

Тогда нужно назвать причину,зачем ему притворяться.
Есть три момента,когда Джоффри проявляет симпатию к Сансе,это поездка к броду Рейгара,Джоффри,кмк,вполне искреннен.
Санса и Джоффри на пиру.Не вижу причин для притворства.В тронном зале то же не вижу причин.


"желает видеть Сансу страдающей, не вопреки же самому себе он её мучает?.."

Тут уж я поверю Псу.

А что… что он хочет? Пожалуйста, скажите мне! — Он хочет, чтобы ты улыбалась, чтобы от тебя сладко пахло и чтобы ты была его прекрасной дамой, — проскрежетал Пес. — Он хочет услышать те милые словечки, которым тебя научила септа. Он хочет, чтобы ты любила… и боялась его. Когда Пес ушел, Санса опустилась на тростник

Ни о каких мученичх,которые должна выражать Санса и слова нет.А Пёс Джоффри знает очень хорошо.

LadyStoneheart ,
Вы прочитали всё обсуждение или только последний пост?
 

Арак

Знаменосец
Если прикинуться Арак и
Если прикинуться LadyStoneheart ,,то Джоффри садист,просто по тому,что так хочется,и только по этому его старушка Тирелл и отравила.
Хотя в книге,если читать,не садист и причин у Оленны нет.
Но каждый верит в то,что 8очет,и,зачем то каждый раз поминает меня.
 

Darya Stark

Кастелян
Тут уж я поверю Псу
Я тоже верю.
Но, кмк, слова Пса вовсе не противоречат тому, что Джоффри желает мучить Сансу.
Какая разница мучит он её просто так или ради достижения цели (чтобы боялась)?
Суть в том, что это его осознанный и добровольный выбор, весьма неестественный для человека, без садистких наклонностей.
В конце-концов, если Джоффри хочет, чтобы Санса его боялась, то довольно и "простых" избиений, а то, что он творит, это уже не запугивание, а именно что издевательство. Причём довольно изощрённое.
 

Darya Stark

Кастелян
можно найти какие-то рациональные причины издеваться над Сансой
Согласна. При желании можно даже реальным маньякам найти оправдания (один общество вокруг "чище" делал, другой за тяжёлое детство всему миру мстил...)
А тотальная лояльность к любимому персонажу, в рамках фэндома, кмк, довольно безобидное явление и вполне естественное, т.к. объективность, в принципе, не самая распространенная человеческая черта.
 
Последнее редактирование:

Арак

Знаменосец
Какая разница мучит он её просто так или ради достижения цели (чтобы бояла
Разница в том,что сам Джоффри,что воск,кто что хочет,тот из него и лепит.
Сам Джоффри к Сансе относится вполне дружелюбно,она ему нравится,а вот окружение "заставлчет"его быть с Сансой грубым,злым,испытывать её на лояльности и замещает чувство любви чувством страха.
Джоффри ещё ребёнок,весьма ведомый.
Так уж вышло.

"тотальная лояльность к"

Что стоит за этим термином?
Джоффри зол и жесток,это лояльность?
 

LadyStoneheart

Ленный рыцарь
Согласна. При желании можно даже реальным маньякам найти оправдания (один общество вокруг "чище" делал, другой за тяжёлое детство всему миру мстил...)
Зачем далеко ходить? Есть Рамси, который мучая Теона преследует в том числе практические цели и мстит заодно последнему за высокомерное поведение в бытность "принца Винтерфелла", что никак не отменяет того, что Рамси садист и от самого процесса, а также результатов своих трудов над Теоном получает удовольствие.
Но, тотальная лояльность к любимому персонажу, в рамках фэнтези форума, кмк, довольно безобидное явление.
Меня не... раздражает тотальная лояльность к любимому персонажу сама по себе. То, что кому-то могут нравится персонажи.... скажем отрицательные тоже в принципе понятное явление. Мне самой нравятся кое-какие герои, которые "слегка" мутные с точки зрения общепринятой морали. Да и о вкусах не спорят. Нет никаких проблем в том, что кому-то может нравится Джоффри, но дико раздражает, когда в угоду своему любимчику самым изощренным способом издеваются над логикой, здравым смыслом, терминологией и текстом книг. В первую очередь потому, что это неуважение к оппонентам.
И вполне естественное, т.к. объективность,в принципе, не самая распространенная человеческая черта.
Объективность это недостижимый идеал, но к идеалу можно быть более или менее приближенным.
 

Darya Stark

Кастелян
Что стоит за этим термином?
Мой ответ был не в ваш адрес, а абстрактные мысли, вызванные мнением леди LadyStoneheart

Разница в том,что сам Джоффри,что воск,кто что хочет,тот из него и лепит.

Джоффри ещё ребёнок,весьма ведомый.
Ведомость - не волшебный рычаг, при помощи которого можно заставлять людей делать что-то вопреки их желанию.
Да, ведомого человека, можно подтолкнуть в нужную сторону, увлечь, заронить в голову мысль и идею, но нельзя "отведомить" в сторону категорически неприемлимую для индивидуума.
Если бы для самого Джоффри была неприемлима идея издевательств, то никто бы его не заставил так поступать (как там его мать говорила, твёрдый характер, кажется...)
 

LadyStoneheart

Ленный рыцарь
Разница в том,что сам Джоффри,что воск,кто что хочет,тот из него и лепит.
Мамаша Джоффри с вами не согласна. Если верить ей, то сыночка у нее упрямый. Ой, пардон. Она это упрямство называет твердой волей. Может и лепят, но только в ту сторону, которую хочет сам Джоффри.
а вот окружение "заставлчет"его быть с Сансой грубым,злым,испытывать её на лояльности и замещает чувство любви чувством страха.
Плак-плак. Бедный, бедный мальчик. Все его бедненького заставляют, все его убеждают, а он не хочет, но заставляют и убеждают быть козлом. Давайте порыдаем над столь трагической судьбой.
Джоффри ещё ребёнок,
Какая снисходительность. А что ж вы другим персонажам скидку на возраст не делаете?
Да, так уж вышло. С Томменом вышло, с Сансой вышло. Давайте простим милое дитятко. В конце концов с кем не бывает. Он ведь ребеночек у нас.
"тотальная лояльность к"

Что стоит за этим термином?
Cмотреть выше.:not guilty:
 

Арак

Знаменосец
Ведомость - не волшебный рычаг,
У Мартина волшебный.

"вопреки их желанию."
Если кто то что то внушает,то и желание появится.
Приглашать на свадьбу карликов Джоффри не хотел,но,тем немение,эти карлики появились.


"как там его мать говорила, твёрдый характер, кажется...)"
Мать говорила,факт,только характера то нет.

LadyStoneheart ,
" Мамаша Джоффри с вами не согласна."

Серсея внезапно стала аффторитетна?


"Плак-плак. Бедный, бедный мальчик. Все его бедненького заставляют,"

Плак,плак,Джоффри 12 лет,а спрос,как с 40 летнего мужа.
Впрочем,с Сансы то же спрос,как с умудрённой годами опытной женщины.


"Какая снисходительность. А что ж вы другим персонажам скидку на возраст не делаете?"

Кому?
Тириону 25 лет?
Или Старку,35 лет?


", так уж вышло. С Томменом вышло, с Сансой вышло. Давайте простим милое дитятко. В конце концов с кем не бывает. Он ведь ребеночек у нас."

Нетушки.Я разобрала то,что просили.
Теперь выход других.
Разбирайте.Побуквенно.
А просто говорить,что маньяк,т к некую кошку застраелил,просто так,может каждый.
Не вникая.

"простим милое дитятко"

Прям интересно,"милое дитятко"Вы прочли где и у кого?
 

Tin

Ленный рыцарь
Когда Санса ещё по уши влюблена в Джоффри и намечтала сцену охоты, она там думает "Джоффри любит убивать... Зверей, конечно".
С чего у нее такая мысль?
 

Darya Stark

Кастелян
У Мартина волшебный
Почему вы так думаете?
Если кто то что то внушает,то и желание появится
А как вы думаете, смог бы некий, пусть и искусный манипулятор, вызвать такие желания у Томмена?

Мать говорила,факт,только характера то нет.
А упрямство?
 

Арак

Знаменосец
Почему вы так думаете?
По тому,что Джоффри делает именно то,что желательно другим.
А так то ему Санса нравится.
Он бы,без влияния из вне,пел бый ей баллады,и ,меч попросил бы поцеловать,т к голова забита рыцарями не мение,чем у Сансы.


"А как вы думаете, смог бы некий, пусть и искусный манипулятор, вызвать такие желания у Томмена?"

А почему нет?
Томмен поддаётся влиянию даже более,чем Джоффри.


"А упрямство?"

Куда же делась упрямство,когда Джоффри говорит о ненависти к карликам?
 

Darya Stark

Кастелян
Куда же делась упрямство,когда Джоффри говорит о ненависти к карликам?
Упрямится в данном случае нет никакого смысла, ведь Джоффри идёт против своего нежелания видеть карликов ради своего же желания сделать гадость Тириону, т.е. отодвигает в сторону свою ненависть к "гадким карликам" ради того, чтобы получить на пиру кайф от унижения Тириона.
Сцена прекрасно иллюстрирует, что Джоффри легко ведётся, на приятные ему лично затеи.

А, как вы думаете, получилось бы у Мизинца, в тот момент, также "изящно" склонить Джоффа, наоборот, на что-то хорошее по отношению к Тириону?
 
Последнее редактирование:

Арак

Знаменосец
Сцена прекрасно иллюстрирует, что Джоффри легко ведётся, на приятные ему лично затеи.
Так это у них семейное,Тирион то же ведётся на гадости семье,т к это доствляет ему удовольствие,но делать нечто,что ему категорически не нравится,он не будет.

А, как вы думаете, получилось бы у Мизинца, в тот момент, также "изящно" склонить Джоффа, наоборот, на
Смотря что в вкладываете в "что то хорошее",т к у Тириона хорошее,это шлюхи и выпить.
Король Джоффри ещё маловат для этого "хорошо".
А так,если бы у Петира была цель сплотить семью Ланнистеров,то да,у ннго получилось бы,кмк.
Во всяком случае он прекрасно презентует себя,когда рассказывает,как он добился всего,чего желал, от семьи Тиреллов.
 

Арак

Знаменосец
Darya Stark , Ну,если книги,то Петир вполне мог надоумить Джоффри подарить дяде Тириону книгу.
Только книжному Петиру это не нужно,кмк.
 

Эшфорд

Межевой рыцарь
А, как вы думаете, получилось бы у Мизинца, в тот момент, также "изящно" склонить Джоффа, наоборот, на что-то хорошее по отношению к Тириону?
Вы задачу сильно со звёздочкой ставите, Джоффри Тириона ненавидит, и есть за что. А повлиять на Джоффри, чтобы он сделал что-то хорошее вполне возможно, заставив его войти во вторую любимую роль благородного рыцаря: Сансе это удавалось неоднократно, и даже после того, как он вполне уже раскрылся: он по её просьбе нищенке милостыню подал.
 

Darya Stark

Кастелян
А повлиять на Джоффри, чтобы он сделал что-то хорошее вполне возможно, заставив его войти во вторую любимую роль благородного рыцаря:
Ну, т.е. опять получается, что Джоффри "ведомый", когда ему самолично это приятно: приятно унизить Тириона - ведётся; приятно побыть благородным - ведётся; приятно помучить Сансу Старк - ведётся...
Следовательно и "шоу" с головой отца, и избиения, и прилюдные раздевания это точно не те случаи, когда Джоффри
"мыши плакали, кололись..."
 
Сверху