Tin
Ленный рыцарь
Джоффри с полгода мучил Сансу, пока изрёк светлую мысль о шантаже Робба. А как передать сообщение - вороны до Риверрана летают.
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Фигуры Джоффри и вопросы престолонаследия
- Автор темы Gray
- Дата начала
Арак
Знаменосец
Так пусть кто нибудь возьмёт на себя труд разобрать каждый из случаев,я разабрала самый упоминаемый в сообщениях и Джоффри садист и мучитель ради собственного удовольствия рассыпался,как карточный домик.
Вопрос,кто ворона обещал послать,и ворона ли.
Tin
Ленный рыцарь
По хронологии на нашем сайте, 22.2.99 Джоффри заставляет Сансу смотреть на голову отца. Я уже брала на себя труд показать вам цитату, где Санса была впервые бита в тот день. А тот "самый упоминаемый случай", который разбирали вы, хронология ставит на 7.7.99.
С февраля по июль - многовато для карточного домика, полгода практически.
- Утром в столицу приходят вести о битве у Окскросса, которая состоялась шесть дней назад. Джоффри приказывает избить и прилюдно оголить Сансу. Девочку спасает вмешательство Тириона, вечером в башне десницы Санса узнаёт все новости.
С февраля по июль - многовато для карточного домика, полгода практически.
Если Джоффри сам напишет, сам вызовет Пицеля и сам пойдет с ним на воронятню, то зачем тут чьи-то еще обещания?
Сир_Пэт_из_Подвортни
Скиталец
Давайте так, перед нами средневековое общество с запредельным уровнем толерантности к насилию, поэтому брат вполне мог убить брата, нелично по крайней мере, Мейгор валил своих племянников, Эйгон Хайтауэрович скормил свою сестру дракону пока его брату в один глаз засовывал меч дядя, Бринден Риверс спокойно убил своего брата-изменника и пару-тройку его детей, одному даже поклялся что его не тронет , Виктарион забил до смерти свою жену, Старки в свое время вырезали под корень младшую линию. К тому же Ренли лет 10-12 точно вырос не видя Станниса так как тот был на ДК и это складыванию братских уз между ними явно не способствовало, но уродовать его тело он запретил, так как трон троном, но Станнис его брат и Баратеон, а значит был бы похоронен со всеми почестями, что-что но вот Роберт с братьями были весьма великодушными, каждый в своем стиле. А убийство, того же Эйгона Второго убедили сесть на трон только из-за страха что сестра убьет его, его братьев, сестру и детей. Ренли вполне понимал что живой Станнис - угроза, и что будучи старшим Станнис которого мы знаем никогда бы не выбрал дозор, или преклонение.
Арак
Знаменосец
Угу,а Пицель такой дурень,что не пойдёт к королеве.
Нужен разбор каждого отдельного случая,что,как,кто это Джоффри посоветовл,или это инициатива самого Джоффри.
В случае с кошкой и избиением после этого Сансы разобрались,идея не Джоффри .
Tin
Ленный рыцарь
А Илин Пейн разве такой дурень? Ему даже ходить никуда не надо было, просто посмотреть на королеву на том же помосте и дождаться ее кивка. Вместо этого поторопился исполнить приказ "принесите мне его голову". Джоффри вполне мог добиться, чтобы сначала ворон с письмом был отправлен, а потом уже об этом услышала королева.
Ну давайте начнем разбор с первого случая. Когда Джоффри после казни сам пришел звать Сансу, его кто надоумил съездить ей в ухо?
Арак
Знаменосец
Джоффри не игрок,а телёнок на верёвке.
Верить в то,что казнь Неда Сарка придумана ,подготовленна и осуществлена Джоффри не стоит.
Илин Пейн был подготовлен,заранее,и не Джоффри,кмк.
Давайте.
Разбирайте.Желающие могут присоеденица.Я один случай уже разобрала.
Tin
Ленный рыцарь
Разобрали, сделали нравящиеся вам выводы и думаете, что всех убедили.
В политике - да, а придумывать злобные глупости он и сам горазд. Вот кто его на веревке тащил докапываться до Мики? Или заставлять спорщиков биться насмерть? Или топить Донтоса в вине? (От вина удалось отговорить, но ведь придумал же)
Арак
Знаменосец
Каждый волен думать ,как хочет.
Но.
Кошка убита не ради удовольствия и никто её мучеиями не наслаждается.
Санса бита не ради удовольствия и наслаждениями её мучениями.
Желание понравится и показать,какой он рыцарь.
Не маньяк,не садист,не наслаждается он в этой сцене мучениями.
"Или заставлять спорщиков биться насмерть?"
В начале этой темы есть отрывок,про некого реального мальчика короля,который заставлял биться насмерть.
И Мартин где то в интервью говорил,что,будь он малолетний король,ему то же было бы интересно посмотреть на такое действо(не дословно).
"Или топить Донтоса в вине? ("
Донтас не заслужил такого?
Как по мне,так заслужил.
Но,опять же,это не садизм и наслаждение чужими мучениями.
Джоффри зол,жесток и совершенно не умеет готовить,но приписывать ему то,чем он не обладает,незачем.
В КГ три человека,кто Сансе не друг и имеет влияние на короля.Серсея,Петир,Варис.
Nariel
Оруженосец
Простите за лирический оффтоп леди и сиры, но я поняла, что именно мне напоминают некоторые теории, которые здесь высказываются - небезызвестный "чайник Рассела".
Для тех, кто не в курсе и кому лень гуглить: если некто пытается утверждать, что вокруг Солнца между Марсом и Юпитером вращается чайник, то, в общем-то, здравомыслящему человеку понятно, что это абсурд. Но доказать, что это абсурд, и убедить в этом последователя данной идеи, увы, не получится, потому что для этого надо слишком много ресурсов.
Для тех, кто не в курсе и кому лень гуглить: если некто пытается утверждать, что вокруг Солнца между Марсом и Юпитером вращается чайник, то, в общем-то, здравомыслящему человеку понятно, что это абсурд. Но доказать, что это абсурд, и убедить в этом последователя данной идеи, увы, не получится, потому что для этого надо слишком много ресурсов.
Арак
Знаменосец
И что же чайник Рассела содержит?
Джоффри маньяка,садиста и восхитителя чужими страданиями?
Darya Stark
Кастелян
Как выше заметил сир Вальдшнеп, именно отсутствие "должной" реакции Сансы на демонстрацию ей отрубленной головы отца, вызвало у Джоффри разочарование ("Joffrey seemed disappointed")...
Если Джоффри разочарован тем, что девочка не плачет/не кричит/не умоляет прекратить и т.п. (т.е. = не страдает), то единственный логичный вывод: он именно что хотел, чтобы Санса страдала.
Для чего вообще демонстрировали отрубленные головы людям?
Для острастки и в назидание.
В нашем случае эта причина, очевидно, не подходит, т.к. Санса уже в курсе казни и даже более, она сама там присутствовала, о чём Джоффри отлично известно.
И у меня не хватает фантазии представить, зачем ещё может придти в голову мысль продемонстрировать девочке голову её казнённого отца, если не ради того, чтобы полюбоваться на её страдания...
Если Джоффри разочарован тем, что девочка не плачет/не кричит/не умоляет прекратить и т.п. (т.е. = не страдает), то единственный логичный вывод: он именно что хотел, чтобы Санса страдала.
Для чего вообще демонстрировали отрубленные головы людям?
Для острастки и в назидание.
В нашем случае эта причина, очевидно, не подходит, т.к. Санса уже в курсе казни и даже более, она сама там присутствовала, о чём Джоффри отлично известно.
И у меня не хватает фантазии представить, зачем ещё может придти в голову мысль продемонстрировать девочке голову её казнённого отца, если не ради того, чтобы полюбоваться на её страдания...
Арак
Знаменосец
Тогда уж ответте,зачем не маньяку,не садисту,не наслаждющимуся чужими страданиями слёзы Сансы то?
Обращаю ещё раз внимание на то,что Джоффри очень зависим от чужого мнения.А в КГ на него влияют Сеисея,Варис,Петир.
Ищи,кому выгодно.
Иначе чайник летит.
Арак
Знаменосец
Так Вы и не живёте в среднеаековье.
Головы на пиках обыденность,современному человеку трудно понять и принять.
Darya Stark
Кастелян
Мне не трудно, поверьте...(((
Но я имела в виду именно с точки зрения средневекового человека. Они головы демонстрировали с практической целью (устрашение врагов, реальных и потенциальных) и с развлекательной (
Ну, а Сансе то, Сансе зачем голову Неда демонстрировать? Практическая цель отпадает, раз она уже видела казнь и в курсе, что король делает с "изменниками"? Развлекать её таким образом Джоффри тоже вряд ли планировал...
Darya Stark
Кастелян
Речь не про то, кому выгодно и кто, возможно, подтолкнул Джоффри к идее обязательно казнить Старка, а про самого Джоффри.
Про то, почему сам Джоффри, как личность, был разочарован, не увидев страдающей Сансы?..
Последнее редактирование:
Арак
Знаменосец
Если не обьяснять,то и получается маньчк,садист,мучитель просто из удовольствия.
Я не настаиваю,не хотите,не разбирайте.
Про Джоффри,злого,избалованного,ведомого недругами Сансы.
В сцене с головами надо поискать,кому выгодно,и,не забывать,пов Сансы,разочарование видит она,правильно ли её восприятие?
Губы у Джоффри не изменились,а она видит дождевых червяков.
Стоит,кмк,перечитить сцену,где санса просит за отца,там Джоффри всё время ей улыбается,приказывает говорить,слушает и даёт согласие на то,что бы выслушить Старка.
Никакой ненависти и это очевидно всему двору и МС,После этого это отношение Джоффри к Сансе портяти весьма искустно.
Последнее редактирование:
Darya Stark
Кастелян
ОК, предположим, Джоффри не сам додумался, а ему подсказали, ну и что? Что это меняет принципиально? Джоффри то, по-любому не в курсе истинных планов анонимного "кукловода", и руководствуется какими-то иными, своими собственными мотивами.
Вот я и пытаюсь себе нафантазировать: какие же это мотивы могут быть? И не могу, ничего, придумать, кроме как его личного желания поиздеваться над Сансой...
Я допускаю, что на Джоффри влияет некто сторонний, но тем не менее, Джофф и сам, очевидно, желает видеть Сансу страдающей, не вопреки же самому себе он её мучает?..
Справедливый аргумент.
Но он работает и в другую сторону: возможно, именно теперь, когда дымка влюблённости спала и мечты более не туманят разум, Санса как раз и видит настоящего Джоффа, в т.ч. и его физические недостатки.
Я бы, скорее, именно на это и поставила...
Но мы не можем быть уверенны в его искренности, Джоффри вполне мог и притворяться.
Последнее редактирование:
LadyStoneheart
Ленный рыцарь
Зачем? Зачем заниматься заведомо бессмысленным занятием, если и так понятно, что никакую выгоду данное представление с головами никому не принесёт и принести не может? А значит никто Джоффри не наговаривал и это исключительно его инициатива.
Да, видит правильно.
Этому есть и более очевидное объяснение. Если бы Джоффри своим поведением изначально дал понять Сансе, что он негативно к ней относится и не очень хочет выполнять её желание, то и казнь Неда у неё б не вызвала такой шок. Сначала обнадежить, а потом обламать. Верная стратегия для того, кто хочет добиться максимального эффекта в проявлении страданий.
С чего вы взяли, что оно менялось?
Ух ты. А как же "ложь есть ложь, предательство есть предательство" и "у какашек тоже есть множество оттенков"? Куда подевалась ваша категоричность. Или она у вас зависит от желания левой пятки? Если нравиться персонаж, то будем искать оправдывающие мотивы, а если не найдём, то придумаем. Не нравится, то никаких вам скидок. Впрочем распространенное явление. Единственное, что огорчает так это то, что мотивы для оправдашек вы выбираете крайне странные.