Фигуры Джоффри и вопросы престолонаследия

[LaL]

Как Петир мог иметь свободный доступ "к августейшему телу", т.е. Джоффри?

В книге не представлены все кулуарные беседы Мизинца с августейшими особами... так из воспоминаний Серсеи нам известно, что он просил руку Сансы. О том, когда эта беседа была, мы можем только предполагать. Поэтому, учитывая сверхпронырливость Мизинца в подковерных играх, ему вряд ли стоило больших трудов добиться приватного разговора с Джоффри. Намного интересней, как ему удалось обойти "пташек", раз его беседа с королем осталась для Вариса тайной?

Как Джоффри казнил септу Мордейн?

А много ли людей, приехавших с Недом Старком в Королевскую Гавань, пережило его? Есть очень интересный абзац, что видит Санса после "Варфоломеевской" ночи, которая произошла после ареста Неда Старка.

Санса ожидала, что сир Борос проводит ее в королевские апартаменты, но вместо этого он повел ее из крепости Мейегора. Мост был снова опущен. Какие-то работники спускали внутрь сухого рва человека на веревках. Посмотрев вниз, Санса заметила тело, повисшее на одном из огромных железных шипов. Она торопливо отвернулась, боясь спрашивать, опасаясь приглядываться, чтобы не узнать знакомого.
Перебили всех. В живых осталась только Санса, о которой позаботились по приказу Серсеи и Дженни Пуль, которую по недомыслию стражи оставили рядом с Сансой.

- Все было мило и прекрасно, светлейшая государыня, благодарю вас за беспокойство, - ответила Санса вежливо.

- Только никто не захотел объяснить нам, что случилось...

- Нам?

- удивилась Серсея.

- Мы поместили к ней дочь стюарда, - пояснил сир Борос.

- Мы не знали, что делать с ней. Королева нахмурилась.

- В следующий раз спрашивайте, - сказала она резким голосом.

 

[Джонтирденис]

Намного интересней, как ему удалось обойти "пташек", раз его беседа с королем осталась для Вариса тайной?

Может и не удалось, а Варис только для вида изображал несогласие. Его стратегия - чем хуже, тем лучше. Прямой интерес дать Джоффри показать себя. Серсея могла растеряться, когда сыночек велел Эддарда казнить. Но растерянный Варис выглядит неубедительно.

 

[Иосиф]

LaL , хорошо. Спасибо за уточнения. Ну тогда более конкретно спрошу:
Какова роль Джоффри в подготовке казни Эддарда Старка?
Не импульсивно же он решил.

И всё ещё непонятно, как пацан смог организовать самостоятельно попытку убийства Бранна?
Когда?
В Винтерфелле? Подслушав разговор Роберта и Серсеи?
Много сомнений и неясностей...

 

[Анонимус-сан]

Какова роль Джоффри в подготовке казни Эддарда Старка?

Взял и приказал. Причём все остальные, включая королеву, были в полнейшем шоке.

Не импульсивно же он решил.

Именно что импульсивно. Джоффри - поехавший психопат, все его решения спонтанны.

 

[nikroks]

Взял и приказал. Причём все остальные, включая королеву, были в полнейшем шоке.

Не все. Слинт и Пейн точно не были. Очень уж быстро они Неду башку оттяпали - Серси вон и слова вставить не могла. Слинт - человек Мизинца, а Пейн был оскорблен Старком, когда вместо него отправили Берика казнить Горыныча.
Как вкладывал Мизинец в голову Джоффа нужные ему мысли показано на примере карликов на свадьбе.

 

[LaL]

LaL , хорошо. Спасибо за уточнения. Ну тогда более конкретно спрошу:
Какова роль Джоффри в подготовке казни Эддарда Старка?
Не импульсивно же он решил.

Его роль в казни Неда - это нарушение уже оговорённого в кулуарах обязательства помиловать Неда на его признание себя изменником. И хотя прямых доказательств нет, что он действовал по чужому наущению, я тоже придерживаюсь версии, что за этим стоял Мизинец. Уж больно быстро он начал свататься к Сансе... правда его ждал неожиданный облом.

И всё ещё непонятно, как пацан смог организовать самостоятельно попытку убийства Бранна?
Когда?
В Винтерфелле? Подслушав разговор Роберта и Серсеи?

А вот эта тайна, на мой взгляд, еще не разгадана. Мы просто знаем, что мысль, что за подготовкой покушения на Брана стоял Джоффри, одновременно посетила и Джейме, и Тириона. А вот правы они или ошибаются, однозначного ответа нет.

 

[Иосиф]

Взял и приказал. Причём все остальные, включая королеву, были в полнейшем шоке...

Видимо не все, если Янос Слинт и Илин Пейн "отрепетированными" точными действиями в мгновение ока обезглавили Неда...

Именно что импульсивно. Джоффри - поехавший психопат, все его решения спонтанны.

Также, как и организация "убийства из милосердия" Бранна? Это тоже спонтанное решение?
 
LaL , исходя из ваших и других последних в этой теме со вчерашнего дня сообщений по обсуждению казни Старка и покушения на Бранна можем мы, оговорюсь, с величайшей осторожностью, взвешенно начать уже разговор о развенчивании образа Джоффри, как кровавого палача, психопата и параноика?
Может, всё-таки это просто дурно воспитанный, педагогически запущенный ранимый и одинокий ребёнок? Не демон, не дьявол, не маньяк, не садист, а злое дитя, которому по попе и по загривку слишком мало давали!?

 

[farmer111]

Может, всё-таки это просто дурно воспитанный, педагогически запущенный ранимый и одинокий ребёнок? Не демон, не дьявол, не маньяк, не садист, а злое дитя, которому по попе и по загривку слишком мало давали!?

Подросток, которого Нед Старк весьма грубо оскорбил и унизил.
Подросток, который пытается самоутвердиться в глазах подданных.
Подросток, который пытается избавиться от давящего влияния и опеки матери.

По поводу покушения на Бранна, думаю все не так просто, как обычно. Отдать убийце кинжал из Валлирийской стали? Хм..Джоффри отлично знает цену такого кинжала. Его дед спит и видит, чтобы получить валирийскую сталь. Даже обедневшие дома отказываются продавать свою сталь. Такими кинжалами просто так не разбрасываются. Тем более фетишист Джоффри. Это Роберт мог забить на такую игрушку, а Джоффри непременно захотел бы щегольнуть таким кинжалом - кто может похвастаться из его сверстников таким кинжалом?
Кто же тогда мог заказать Брана? Как вариант Варис. Или ляп Мартина, который сперва разбрасывает валирийскую сталь просто так, а потом возвеличивает ее ценность.

 

[Kars]

Да был там один товарищ при дворе, сильно заинтересованный (как по политическим, так и по личным причинам) в казни Неда

А как же это варис прошляпил?Личные свидания и долгие беседы Джоффри и Бейлиша)))

Или ляп Мартина, который сперва разбрасывает валирийскую сталь просто так, а потом возвеличивает ее ценность.

Скорее всего,иначе как такой кинжал у Бейлиша оказался,и тот его легко проиграл.или кинжал действительно не особо ценился.

Видимо не все, если Янос Слинт и Илин Пейн "отрепетированными" точными действиями в мгновение ока обезглавили Неда...

а в чом там проблемы что бы репетировать?лучше подмать почему пкйн вообще тамоказался если казни не намечалось и как на это варис и серсея смотрели.

 

[Анонимус-сан]

Может, всё-таки это просто дурно воспитанный, педагогически запущенный ранимый и одинокий ребёнок? Не демон, не дьявол, не маньяк, не садист, а злое дитя, которому по попе и по загривку слишком мало давали!?

Джоффри любил убивать и причинять боль. Он наслаждался этим. Тут уже патология.

 

[farmer111]

Скорее всего,иначе как такой кинжал у Бейлиша оказался,и тот его легко проиграл.или кинжал действительно не особо ценился.

собрать не ценные кинжалы и переплавить в меч, Тайвин так и поступил бы, а не отнимал бы у Пейна меч Старка.
А по поводу кинжала, насколько слова Бейлиша правдивы? Я не помню, Тирион или Джейме подтвердили, что кинжал проиграл Бейлиш?

 

[Kars]

Я не помню, Тирион или Джейме подтвердили, что кинжал проиграл Бейлиш?

А кто?

собрать не ценные кинжалы и переплавить в меч, Тайвин так и поступил бы

а вот переплавка уже однозначно фейл Дедушки.

 

[farmer111]

А кто?

может кинжал изначально находился в собственности короля и никакого отношения к турниру не имел?
просто странно все как-то получилось, совпадение за совпадением.
Бейлиш мог просто разыграть шоу для доверчивых Кет и Неда.
Кто знает в действительности чей это кинжал? А тут хорошая попытка стравить Старка и Ланнов.
Тайвина не обвинить, Джейме все же рыцарь, Серсее незачем, а вот Бес, на то он и Бес, тем более в столице его нет.

 

[Joyce]

Может, всё-таки это просто дурно воспитанный, педагогически запущенный ранимый и одинокий ребёнок? Не демон, не дьявол, не маньяк, не садист, а злое дитя, которому по попе и по загривку слишком мало давали!?

Джоффри любил убивать и причинять боль. Он наслаждался этим. Тут уже патология.

Дурно воспитанный, любящий причинять боль, пользующийся абсолютной безнаказанностью и внезапно получивший неограниченную власть подросток, которому еще и хочется доказать, что он тут главный. Об ответственности за свои поступки и опасности королевского положения, видимо, мама не говорила, раз он ведет себя так будто схватил Бога за бороду, а на самом деле - чёрта за срамные волосы (продолжение пословицы).

— В Волантисе чеканят монету с короной на одной стороне и черепом на
другой. Одна монета, две стороны. Сделать королевой — значит убить...

"Демон", "дьявол"? Ни разу не видела, чтобы Джоффри так называли. Он недостаточно умен для таких эпитетов, кмк.

 

[Анонимус-сан]

"Демон", "дьявол"? Ни разу не видела, чтобы Джоффри так называли. Он недостаточно умен для таких эпитетов, кмк.

Вот именно. Проблема Джоффри даже не в ужасном воспитании и одиночестве. Другие в таком же положении вырастают пусть и в жестоких, но великих людей. Он сам по себе личность жалкая и ничтожная. Он трус, любящий проливать кровь, но не своими руками. У него нет ни ума, ни харизмы, ни воинского умения.

 

[nikroks]

Он сам по себе личность жалкая и ничтожная. Он трус, любящий проливать кровь, но не своими руками. У него нет ни ума, ни харизмы, ни воинского умения.

Джоффри хотя бы не вырос в Эйриса.

 

[Анонимус-сан]

Джоффри хотя бы не вырос в Эйриса.

Ну да, потому что вовремя скончался. А так, лет через пять страна получила бы второго Эйриса.

 

[Малышка Мю]

Очень занято наблюдать, как из вопросов рождаются новые неожиданные гипотезы

И всё ещё непонятно, как пацан смог организовать самостоятельно попытку убийства Бранна?

А вот эта тайна, на мой взгляд, еще не разгадана. Мы просто знаем, что мысль, что за подготовкой покушения на Брана стоял Джоффри, одновременно посетила и Джейме, и Тириона. А вот правы они или ошибаются, однозначного ответа нет.

. Это Роберт мог забить на такую игрушку,

А что если за покушением на Брана стоит Роберт?
Валирийская сталь, кроме цены, имеет уникальные практические свойства, режет она прекрасно, даже не чистая, а чистейшая мгновенная смерть. Мысль о том, что ребенок-не жилец и его смерть -это дар милосердия посещала, похоже, просто всех,кроме родителей. Почему пьяная идея не могла иметь продолжение?

 

[Fleur-de-Liss]

Почему пьяная идея не могла иметь продолжение?

Потому что Роберт проспится рано или поздно и трезвому такая мысль не придет. Как-то это..... не в его характере. Брякнуть такое он может, но сознательно приказать убить сына Неда и Кейтилин - это слишком, даже из милосердия.

 

[LaL]

А что если за покушением на Брана стоит Роберт?
Валирийская сталь, кроме цены, имеет уникальные практические свойства, режет она прекрасно, даже не чистая, а чистейшая мгновенная смерть. Мысль о том, что ребенок-не жилец и его смерть -это дар милосердия посещала, похоже, просто всех,кроме родителей. Почему пьяная идея не могла иметь продолжение?

Тогда бы он покаялся перед Недом перед смертью...

- Боги милосердные, -- пробормотал король в муке.
- Девочка, Дейенерис, она всего лишь только ребенок... Вот поэтому... боги послали вепря... чтобы наказать меня...
- Король закашлялся, отплевываясь кровью.
- Я был не прав, я был не прав... она всего только девочка. Мизинец... Варис, Мизинец, даже мой брат... все они... но никто не воспротивился мне, кроме тебя, Нед. Только ты...