Сезон 7 S07E01 — Драконий Камень (Dragonstone)

[Aegon Pendragon]

А, вот, разрушать она начинает прямо сейчас.

Это не разрушение, это собирание земель вестеросских, её "отчич и дедич". На что Дэйнерис имеет право, как последний законный и явный Таргариен. Впрочем, даже Эйгон Завоеватель с женской группой поддержки – особо разрушениями и фейерверками не увлекался.

 

[Серебряная снежинка]

да, по книге это Белиоран. но умер он в возрасте 200+ лет.

поняла, что речь о Балерионе.

 

[Серебряная снежинка]

а на пустой Драконий камень мне было всё равно - слишком красивое возвращение случилось.

Пустой ДК уже общее место, Рейнира там вообще 40 человек оставила, так как считала замок неприступным, здесь еще хуже, Станнис погиб, его солдаты -мужчины ДК тоже, женщины и дети попрятались.

 

[jhffy]

Ну и финал серии испортил всё. Драконий камень
- стратегический остров, он контролирует вход в залив Черноводный, в глубине которого стоит Королевская Гавань. Пока ДК был в руках Станниса, и у Станниса был флот, нормально использовать порт КГ было невозможно, именно поэтому и в книге и в сериале упоминалось, что пока не отобьют ДК у Станниса, подвоз продовольствия в КГ шел с юга, т.е. из Хайгардена.
ИМХО отсутствие гарнизона в неприступной крепости на стратегическом острове (где может базироваться флот между прочим) - бред полнейший. В сериале про ДК просто забыли после того как Станнис отплыл на Север к НД с остатками армии. В оригинале в крепости на ДК остался небольшой гарнизон, и войска ЖТ взяли крепость только после долгой и тяжелой осады.
В сериале можно было показать небольшой гарнизон армии Станниса/ланнистеров, который в ужасе сбегает из крепости, увидев флот Дейнерис и драконов. Короткий эпизод на 20-30 сек, и финал серии смотрелся бы совершенно иначе

все справедливо
конечно было бы круче если бы показали захват замка в любом варианте (убегающийся и сдающийся гарнизон или полномаштабный штурм), но проблема сто процентов в бюджете серий и жестком хронометраже- но бюджет все определил

 

[бурундуков]

кстати, а почему драконолюбы так напирают на "собирание земель". Таргариены у власти были жалких 300 лет, по сути они сами оккупанты свободной Вестеросии. так что нет, не собирание. а повторная оккупация.

 

[jhffy]

кстати, а почему драконолюбы так напирают на "собирание земель". Таргариены у власти были жалких 300 лет, по сути они сами оккупанты свободной Вестеросии. так что нет, не собирание. а повторная оккупация.

реально так, поэтому когда говорят в сериале о законном короле или королеве таргов то всегда какоето странное чувство возникает
оно понятно что законные но с точки зрения самих завоевателей , а так получается что они собрали в кучу до того независымые и свободные королевства
кстати тогда и джона логичней было бы сделать сыном баратеона и тогда узурпаторы тарги в лице дени и бунтари баратеоны в лице джона дали бы такой своеобразный микс законных правителей для вестероского союза(или империи как кому нрав)

 

[Эдо]

Особо спорить не буду. Отмечу - Визериса сложно назвать психически здоровым, в Дени безуменка пролетает (моментами зашкаливает). Да и по отзывам форумчан, другие члены семьи не все адэкватные были.
Я до 5 сезона была убеждена - Джону и Дени суждено быть вместе, пока не обнаружила форум и не узнала о родословных. Теперь меня их брак очень смущает, поэтому в невестах для Джона теперь "мармотенок".

Педофилия вместо инцеста, что ли? Хотя для Вестероса племянник и тетя не инцест. Отец Неда был женат на двоюродной тете, Лиара Старк.
« Безумие и величие — это две стороны одной монеты. Каждый раз, когда рождается новый Таргариен, боги подбрасывают монету, и весь мир, затаив дыхание, следит, какой стороной она ляжет. »
Джейхейрис Второй Таргариен

И чертежи в каждой достойной прочтения книге о строительстве военных орудий.

Ланнистеров еще куча. Помните кузенов Тайвина на военном совете и пленных мальчишек убитых Карстарком? Есть бесспорные наследники.

Банально-предательством. Да и за Оленну сражаться у солдат нет особых причин. Она не Тирелл и скоро умрет.

Серьезно? Помните что было в Астапоре и Юнкае после ее отъезда? Почему вы думаете что это не повторится снова? Стороны конфликта те же самые, но основная угроза Господам свалила из Эссоса. Демократию поддерживают наемники которых легко перекупить.

Противодраконьи баллисты наверняка имели особую конструкцию, а в громадин которыми стали драконы к 7 сезону не попадет лишь слепой.

Рейнира, Мейгор, Эйгон Недостойный, Эйгон Невероятный, Эйгон 2, Дейрон Юный Дракон, Эйрон Яркое Пламя, Дейрон Пьяница, Рейгар-все они провоцировали конфликты на ровном месте.

Дотракийцы им служить не станут и начнут грабить Вестерос. В таких условиях народ встретит Ланнов как спасителей. Бесполезные неизвестно чем займутся. Судя по саойлерам Червб заберет их и вместе с Миссандеей уплывет на Наат. Дорнийцы не любят жителей Простора и после исчезновения объединяющего фактора их союз слит. Для того чтобы ликвидировать сторонников Дейнерис достаточно убить саму королеву. Без нее все само собой развалится.

Чертежи противодраконьих баллист действительно должны сохранится. Другое дело, что сценаристы могут вообще не задуматься. Скорее ограничатся одной баллистой.
Помню этих проходных персонажей. По логике после гибели Кивана (он был в Великой Септе) другие родственнички королевы тьмы должны были бы крепко задуматься о своей судьбе. Раз она родного дядю взорвала. Боюсь о них могут не вспомнить.
В сериале из знаменосцев Тиреллов показан только Рендилл Тарли, только он и видимо пойдет на этот шаг. Умирать за старуху лорды действительно не обязаны.
Насчет Залива Работорговцев я с вами согласен. Но у создателей сериала Дени скорее будет "триумфатором и реформатором" уровнем выше Наполеона.
Эм...
Рейнира сошла с ума после гибели сыновей.
Эйгон Невероятный и Дейрон Юный Дракон каким боком в стане безумцев?
Дотракийцы да. Вот кого кого, а их Вестеросе меньше всего надо.

Соколы как-то скромненько себя ведут, один раз Ройс че-то вякнул, но Джон его заткнул. А ведь без них его сборищу бы капец пришел.

Ройса никто не затыкал. Он просто вякнул про предательство которое его не должно касаться (если конечно не вспомнить далекое родство Старков и Ройсов, про которое в сериале не упомянуто) и выдал "гениальную" идею снести замки Амберов и Карстарков. После этого сразу же слово взяла Санса. А так там и Бейлиш молчал, больше говорить некому.

 

[Jaqen]

кстати, а почему драконолюбы так напирают на "собирание земель". Таргариены у власти были жалких 300 лет, по сути они сами оккупанты свободной Вестеросии. так что нет, не собирание. а повторная оккупация.

Вообще-то Эйгон Завоеватель построил Королевскую Гавань и выковал Железный трон, так что он принадлежит Дейенерис по праву рождения.
Эйгон объединил 6 королевств из 7. Да, он завоевал их, но в сериале нет и речи о том, чтобы восстановить независимость каждого региона, как это было до Таргариенов.
Претенденты сражаются за Железный трон, а он принадлежал Драконам.

 

[бурундуков]

кстати тогда и джона логичней было бы сделать сыном баратеона и тогда узурпаторы тарги в лице дени и бунтари баратеоны в лице джона дали бы такой своеобразный микс законных правителей для вестероского союза(или империи как кому нрав)

ну я все-таки надеюсь на линию Арья+Джендри как Боба+Лианна 2.0. Не в сериале так в книге.

 

[бурундуков]

Вообще-то Эйгон Завоеватель построил Королевскую Гавань и выковал Железный трон, так что он принадлежит Дейенерис по праву рождения.

И эмм.... что? Пусть забирает свою табуретку и валит откуда пришла. Во, пусть на свой камень и валит, раз он бесхозный.
Старки правили Севером тысячелетиями пока не пришли узурпаторы.
Я спорю исключительно против тезиса "Дени берет то, что принадлежит ей по праву рождения". Права Таргариенов на 7К, в общем, довольно спорны с исторической точки зрения.

но в сериале нет и речи о том, чтобы восстановить независимость каждого региона, как это было до Таргариенов.

Угу. А Робба Старка и Джона Сноу королями севера провозгласили просто так, по фану. Железяне своего "законного короля" тоже по фану выбрали.

 

[jhffy]

ну я все-таки надеюсь на линию Арья+Джендри как Боба+Лианна 2.0. Не в сериале так в книге.

да в сериале он как то пропал но было бы реально интересный такой поворот

 

[Aegon Pendragon]

Рейнира сошла с ума после гибели сыновей.

Она не сошла с ума. Просто ожесточилась душой и сердцем, стала всех подозревать в нелояльности. Это ещё не безумие.

 

[Aegon Pendragon]

Права Таргариенов на 7К, в общем, довольно спорны с исторической точки зрения.

Вовсе нет. Таргариены – законные суверены Вестероса по праву завоевания и по праву создания новой политической реальности: объединённого королевства. Даже Роберт Баратеон обосновывал узурпацию ЖТ своим родством с свергнутой династией, в том числе.

 

[Эдо]

Она не сошла с ума. Просто ожесточилась душой и сердцем, стала всех подозревать в нелояльности. Это ещё не безумие.

До состояния Эйриса ей конечно было далеко. Но аресты верных приближенных и приказ о казни "возможной" любовницы мужа с адекватностью имеет мало общего.

 

[Эдо]

Вовсе нет. Таргариены – законные суверены Вестероса по праву завоевания и по праву создания новой политической реальности: объединённого королевства. Даже Роберт Баратеон обосновывал узурпацию ЖТ своим родством с свергнутой династией, в том числе.

Сам Роберт был мнения, что трон дал ему его молот.

 

[бурундуков]

Таргариены – законные суверены Вестероса по праву завоевания

тогда у Польши этих законных правителей по праву завоевания и создания новой политической реальности - половина Европы, извинити.

 

[Aegon Pendragon]

тогда у Польши этих законных правителей по праву завоевания и создания новой политической реальности - половина Европы, извинити.

Польша до её раздела имела свою историю как единая и суверенная страна. Вестерос – нет.

 

[бурундуков]

Польша до её раздела имела свою историю как единая и суверенная страна. Вестерос – нет.

Север имел тысячи лет своего суверенитета до оккупации Таргариенами. С тем же успехом как Таргариены, претендовать ну... допустим на речные земли и все западное побережье могут железнорожденные. по праву завоевателей и создателей новой политической реальности.

 

[Jaqen]

И эмм.... что? Пусть забирает свою табуретку и валит откуда пришла. Во, пусть на свой камень и валит, раз он бесхозный.
Старки правили Севером тысячелетиями пока не пришли узурпаторы.
Я спорю исключительно против тезиса "Дени берет то, что принадлежит ей по праву рождения". Права Таргариенов на 7К, в общем, довольно спорны с исторической точки зрения.

Угу. А Робба Старка и Джона Сноу королями севера провозгласили просто так, по фану. Железяне своего "законного короля" тоже по фану выбрали.

Она с радостью заберет свою табуретку, а заодно и КГ, которая тоже принадлежит ей.
За что сражались Роберт, Джон Аррен и Нед Старк? Они свергли династию Таргариенов, но вместо того, чтобы вернуть все, как было раньше, они просто заняли Железный трон.
Таргариенов можно обвинить только в том, что они силой объединили королевства в одно целое, но мы видим, что все этим довольны, ведь выйти из состава 7к пытались только Старки и Грейджои, хотя Бейлона я бы не считал. Да и Старки не стали бы провозглашать Короля Севера, если бы Джоффри не казнил Неда.

Итог: основная битва идет за ЖТ, а не за независимость всех королевств, а ЖТ всегда принадлежал Таргариенам.

 

[бурундуков]

За что сражались Роберт, Джон Аррен и Нед Старк?

Роберт хотел прикончить негодяя, похитившего у него невесту.
Старки хотели прикончить негодяя, убившего главу их дома и его старшего сына.
За что сражался Аррен - я фиг его знает, он очень непростой персонаж. Скорее всего, и правда за табуретку.