Мир Драконы: вопросы анатомии, приручения и убийства

[Dir]

Опять возвращаемся к тому, что изначально, не зная параметров атакующего дракона, сразу же подразумеваете, что и летит он как-то высоко и потом в пике входит, как Вы выше высказались, и пламя у него поражает дальше чем арбалет. У тяжелого арбалета дальность стрельбы порядка 400 м, убойная сила сохраняется на 250. Это не так уж и мало.

Хорошо, давайте плясать от того что знаем. В дракона в тело попало большое количество болтов и вреда ему не причинило. Жар драконьего пламени плавит железо (на каком расстоянии - неизвестно, но подлетающие в радиус пламени болты скорее всего сгорят). Тушки вырастают до весьма солидных размеров. Вроде как убиваются отсечением головы или протыканием через глаз в головной мозг. т.е. важно не просто выбить глаз, но и еще через глаз дойти до мозга. Глаза у драконов находятся в верхней части морды, т.е. обстрелом снизу не берутся, только если голова смотрит вниз и стрела/болт идут прямолинейно с ускорением именно в глаз. Скорость движения дракона, ну исходя из вводной, не меньше 100км/ч теперь представьте себе угловую скорость сближения и прикиньте вероятность поражения цели - глаз с учетом ее расположения, и будем считать, что арбалетчик - автомат без нервов, бо зверушка сильно грозная

 

[Rom]

Хорошо, давайте плясать от того что знаем. В дракона в тело попало большое количество болтов и вреда ему не причинило.

Позвольте, стрел и копий. Может и болты, конечно же, были, но я не припомню, чтобы в Миэрине оказались арбалетчики, вооруженные именно тяжелыми видами этого оружия.

Жар драконьего пламени плавит железо (на каком расстоянии - неизвестно, но подлетающие в радиус пламени болты скорее всего сгорят).

Этакая плазменная оболочка вокруг дракона? Нет, постоянно пламя он не выдыхает.

Тушки вырастают до весьма солидных размеров. Вроде как убиваются отсечением головы или протыканием через глаз в головной мозг. т.е. важно не просто выбить глаз, но и еще через глаз дойти до мозга.

Про отсечение головы в саге я не слышал. В глаз копьем, да, убил ящерку один ловкий паренек.

Глаза у драконов находятся в верхней части морды, т.е. обстрелом снизу не берутся, только если голова смотрит вниз и стрела/болт идут прямолинейно с ускорением именно в глаз.

А при заходе на наземную цель дракон каким, позвольте, органом ориентируется, если у него взор в небо направлен? Ну и тут сразу оговорка. Очень может быть, что болт из мощного арбалета сможет убить дракона и просто при попадании в голову. Теоретически, там не только глаза уязвимое место. И стальные доспехи арбалеты пробивали. Тут вопрос еще расстояния.

Скорость движения дракона, ну исходя из вводной, не меньше 100км/ч

Это из какой вводной Вы прикинули?

теперь представьте себе угловую скорость сближения и прикиньте вероятность поражения цели - глаз с учетом ее расположения, и будем считать, что арбалетчик - автомат без нервов, бо зверушка сильно грозная

Еще раз настаиваю, что эффект следует достигать не за счет феноменальной меткости отдельного арбалетчика, а за счет массированного, плотного залпа. Что-нибудь да в голову прилетит.

 

[Dir]

Этакая плазменная оболочка вокруг дракона? Нет, постоянно пламя он не выдыхает.

Я так понимаю что пламя идет раструбом, расширяясь с увеличением расстояния. Если дракон увидел тучу болтов в свою сторону, он начинает жечь а так как раструб начинается с морды, то все что летит в морду в передней нижней полусфере попадает под пламя. Скорость полета болта не сверхзвуковая, и для подлета на убойную дальность 250м, нужно некоторе время которое дает возможность пыхнуть огнем.

Это из какой вводной Вы прикинули?

методом ПвН чтобы удержать такую тушу в воздухе надо иметь весьма и весьма мощные крылья , чем больше скорость тем меньше усилий держаться. Как то так...

 

[Rom]

Я так понимаю что пламя идет раструбом, расширяясь с увеличением расстояния.

Ну так мы сейчас придем к тому, что выдох дракона имеет площадь поражения, сопоставимую с показателями системы залпового огня. Если "раструб", то какой у него угол? На какую дальность работает пламя?

Если дракон увидел тучу болтов в свою сторону, он начинает жечь а так как раструб начинается с морды, то все что летит в морду в передней нижней полусфере попадает под пламя.

Это уже противозенитная система получается. Хм. А с какой частотой он может пламя выпускать и на сколько долгим получается один выдох? А, все же, какова температура пламени, болт точно успеет полностью сгореть и потерять свои физические свойства?

Скорость полета болта не сверхзвуковая, и для подлета на убойную дальность 250м, нужно некоторе время которое дает возможность пыхнуть огнем.

Даст, но тут работать можно группами, сначала залп одни, потом другие. Дракон все это время будет заходить на цель, выдыхая "противозенитное" пламя? Да и, в любом случае, ну не перекрыть все сектора, с которых потенциально может лететь стрела. Какая то группа арбалетчиков может бить сбоку, какая то снизу сзади, если дракон над ними пролетел и не атаковал, нацелился на кого-то в тылу и т.д.

методом ПвН чтобы удержать такую тушу в воздухе надо иметь весьма и весьма мощные крылья , чем больше скорость тем меньше усилий держаться. Как то так...

Понятно. Правильней прикинуть скорость дракона по какому-нить перелету Таргариена. Откуда, куда и за сколько. Правда, получим крейсерскую скорость. "Форсажная" может у него будет и повыше.

 

[Dir]

Понятно. Правильней прикинуть скорость дракона по какому-нить перелету Таргариена. Откуда, куда и за сколько. Правда, получим крейсерскую скорость. "Форсажная" может у него будет и повыше.

Крейсерская будет невысокая, седоку должно быть комфортно. 100км/ч на открытом воздухе - весьма некомфортно. Интересно боевыe действия драконов проводились только с седоками? Наверное да, так как порядок уничтожения цели дракону задать без них нельзя. Тогда маневры будут весьма ограничены. С другой стороны как обеспечивалась безопасность седоку? Исходя из того что не мелькало про убытых наездников (хотя инфы отчаянно мало) или поражающее действие огня очень сильно и на приличных дистанциях, или " стойкость" армий при виде драконов не давала возможности убивать драконьих наездников

 

[Rom]

Крейсерская будет невысокая, седоку должно быть комфортно. 100км/ч на открытом воздухе - весьма некомфортно. Интересно боевыe действия драконов проводились только с седоками? Наверное да, так как порядок уничтожения цели дракону задать без них нельзя. Тогда маневры будут весьма ограничены.

Я сразу про это сказал, никаких умопомрачительных кульбитов и больших перегрузок.

С другой стороны как обеспечивалась безопасность седоку? Исходя из того что не мелькало про убытых наездников (хотя инфы отчаянно мало) или поражающее действие огня очень сильно и на приличных дистанциях,
или " стойкость" армий при виде драконов не давала возможности убивать драконьих наездников

Или не было тех же арбалетов.

 

[Dir]

Или не было тех же арбалетов.

Но ведь люди пытались как-то бороться с драконами, они умерли относительно недавно, но ведь тысячелетия они существовали! И не было однозначного оружия против них

 

[NIKTO]

Но ведь люди пытались как-то бороться с драконами, они умерли относительно недавно, но ведь тысячелетия они существовали! И не было однозначного оружия против них

Как и у Мидийцев против верблюдницы.

 

[Dir]

Как и у Мидийцев против верблюдницы.

Только ареал обитания драконов - оба континента, а верблюдница была весьма специфична в определенный узкий промежуток времени и места

 

[Rom]

Но ведь люди пытались как-то бороться с драконами, они умерли относительно недавно, но ведь тысячелетия они существовали! И не было однозначного оружия против них

Да было, иначе наездники на ящерах завоевали бы весь мир. Не забывайте, что как объявились драконы, так и магия задышала полной грудью, иные активизировались вновь. А разрушить руку Дорна, к примеру, это серьезно. Такие возможности и заклятия каких то ящерок могут и на атомы распылить.

 

[KRV]

Я так понимаю что пламя идет раструбом, расширяясь с увеличением расстояния. Если дракон увидел тучу болтов в свою сторону, он начинает жечь а так как раструб начинается с морды, то все что летит в морду в передней нижней полусфере попадает под пламя.

Сжечь арбалетный болт не получится никак.
Во-первых, даже если его расплавить, то импульс болта не сильно поменяется и убойная его сила изменится не сильно.
Во-вторых (и это самое главное) даже расплавить его не удастся. Возьмём железный арбалетный болт грубо в форме цилинлра, длиной около 15 см и весом в 100 грамм, пусть его скорость 100 м/с. Теплота плавдения железа 28 кДж, время полёта болта, выпущенного со 100 м - 1 секунда. Срелний тепловой поток, который надо подвести к поверхности болта, получится 6.2 МВт/м2. Это очень большая величина. При взятой скорости полёта пули, на ней будет турбулентный пограничный слой со средней толщиной около полутора миллиметров, и коэффициент теплообмена в воздухе (средний по поверхности болта) будет примерно 10 Вт/м2/К. Тогда, чтобы расплавить 100 грамовый болт за секунду полёта температура пламени должна быть 620000 градусов. Это температура, характерная для температуры в ядрах крупных звёзд. Для взрыва сверхновой этого, однако недостаточно (надо раз в 15 повысить).

 

[Rom]

Сжечь арбалетный болт не получится никак.
Во-первых, .... Это температура, характерная для температуры в ядрах крупных звёзд. Для взрыва сверхновой этого, однако недостаточно (надо раз в 15 повысить).

Держите меня семеро

 

[Dir]

KRV,
Ну с точки зрения физики и биологии и пр. и пр. наличие таких возможностей у дракона тоже не возможно - кровь с температурой выше температуры плавления металла(из чего сделаны сосуды, кости, шкура... почему на поверхности дракона температура не выше 50градусов... ), ну и много другого в драконах. Теперь о другом - длина факела дракона? ну и температура на границе факела. Если от пары заходов "зеленого" Дрогона сгорело за 200человек, значит захват немаленький и температура на краях тоже. Значит скорость обдува весьма высока. Долетит ли болт до морды попав в факел? Тем более те характеристики болта приведенные вами относятся к тяжелым арбалетам, обслуживающимся двумя стрелками, с рычажным блоком. Судя по описанию арбалетов в главе Тирион(когда он себе оружие подбирал) там они легкие с козьей ногой, там совсем другие параметры выстрела...

 

[Rom]

... Тем более те характеристики болта приведенные вами относятся к тяжелым арбалетам, обслуживающимся двумя стрелками, с рычажным блоком. Судя по описанию арбалетов в главе Тирион(когда он себе оружие подбирал) там они легкие с козьей ногой, там совсем другие параметры выстрела...

Ну наличие легких не мешало тяжелым арбалетам стоять на вооружении других частей. В конце концов, было бы странно, если Тирион, убивая "главного льва", выбрал бы тяжелый осадный арбалет, у него возникли бы большие проблемы с тем, чтобы дотащить его до "логова Тайвина". )

 

[Кристина]

А я вот все время читаю, и задаюсь вопросом, что такое вареная кожа? Я примерно догадываюсь, но все же хочется услышать ответ того, кто действительно знает

 

[Starik]

Если от пары заходов "зеленого" Дрогона сгорело за 200человек, значит захват немаленький и температура на краях тоже. Значит скорость обдува весьма высока. Долетит ли болт до морды попав в факел? Тем более те характеристики болта приведенные вами относятся к тяжелым арбалетам, обслуживающимся двумя стрелками, с рычажным блоком. Судя по описанию арбалетов в главе Тирион(когда он себе оружие подбирал) там они легкие с козьей ногой, там совсем другие параметры выстрела...

Господа, вопрос действительно в ТТХ дракона - я уже писал: если действенная дальность огнеметания дракона больше 50 метров (а получается что больше) - сливайте воду: без магии бороться со зверюшками в воздухе средневековыми методами никак.
А ручные арбалеты разные бывают - с английским воротом ручеой арбалет вполне метнёт 100 гр болт с начальной склростью в 150-180 м/с.
Ещё, из-за размеров летающих "тушек" арбалетная или лучная стрела пробив кожу гарантированно застряёт в мышцах, поэтому с Дрогоном ничего и не случилось, когда его обстреляли. А вот если бы стрелы были смазаны ядом...

А я вот все время читаю, и задаюсь вопросом, что такое вареная кожа? Я примерно догадываюсь, но все же хочется услышать ответ того, кто действительно знает

Это термообработанная (лучше сильно разогретым воском) кожа. После частичной поверхностной полемирезации (кожу нельзя "переварить", иначе она становится хрупкой) приобретает высокую прочность и жёсткость.

 

[RoobStark]

А я вот все время читаю, и задаюсь вопросом, что такое вареная кожа?

Доспехи из кожи, если грубо то - доспехи где метала не являться основный защитным элементам, в рамках данной дискуссии.

 

[Кристина]

Доспехи из кожи, если грубо.

Ну я примерно так и думала, спасибо

 

[Dir]

Ну наличие легких не мешало тяжелым арбалетам стоять на вооружении других частей. В конце концов, было бы странно, если Тирион, убивая "главного льва", выбрал бы тяжелый осадный арбалет, у него возникли бы большие проблемы с тем, чтобы дотащить его до "логова Тайвина". )

Нет, когда в ТсД Тирион вступил в Младшие Сыновья и обзаводился оружием, но да - это не мешает тяжелым арбалетам существовать. Только с него стрелять по воздушной цели прицельно сложновато было - весьма тяжел и скорострельность все равно очень низкая.

 

[Dir]

А ручные арбалеты разные бывают - с английским воротом ручеой арбалет вполне метнёт 100 гр болт с начальной склростью в 150-180 м/с.

В Вики по арбалетам говорят максимум до 90м/с и то супер-пупер арбалет с энергией больше чем у ПМ. Но в случае неважно.Из-за отсутствия инфо по драконам, приходится только гадать об оружии против драконов массового применения.