На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Разве
? Да, Иешуа в этом случае сам говорит неправду (?). А ему это дается легко и приятно, что-то об этом сказано? (Не всегда же мы выбираем то, что лучше, выгоднее, проще и безопаснее для нас, а не для других.) И если нет, тогда и нет никакого противоречия .
Не согласен.
Да. Это их посмертная беседа. Простите за бестактность: вы до конца дочитали? (Яне в укор, просто интересно, что и как запоминается)Разве
Чьоррт, да, это я чего-то не дочитала по смыслу
, извините) Ну, значит, кому-то и правду и неправду говорить легко и приятно, если надо кого-то отмазать. Но про ложь же сознаваться в таком не будешь 
.
На самом деле именно с этой позицией Мартин и спорит. Потому что в итоге "кармически наказывается" именно абсолютное зло - Джейме лишается руки, которой он вытолкнул Брана. Хотя с его точки зрения это был добрый поступок, спасший честь (а вполне возможно и жизнь) любимой им женщины (да и его самого - тоже). Тайвин умирает классической "позорной смертью" от руки собственного сына, хотя совершенные им в отношении Тириона поступки были лично для него и для всего клана Ланнистеров определённо "добрыми".
Хм, а мне так показалось, что всё если не строго наоборот, то существенно грязнее, и центральный мотив - это то, что зло должно использовать в небольших дозах, дабы предотвратить более серьёзное - как финальное предательское убийство любимой женщины, например, - чистое выкристаллизованное зло по заветам Мизинца: "Какой кинжал опаснее, Алейна, – тот, которым грозит вам враг, или тот, который вонзает вам в спину некто, кого вы не видите." Старки - не добро, Старки - это лютоволки с острыми клыками, и побеждают они только тогда, когда принимают эту тёмную сторону своей природы.
У него просто не столько христианская этика, которая о любви, прощении и второй щеке, а более ветхозаветная - зуб за зуб и око за око. То есть сами понятия добра и зла несколько смещены. В частности жестоко отомстить за нанесённое зло - нормально.
Вот тут сомнительно. Джон будет жить. Нед Старк не мог прислушаться к тревожным новостям, т к Гаред не сказал ничего вразумительного. Я подзабыла - а видел ли он Иных вообще?
А вот тут ППКС
Не видел. Бран ничего не запомнил из допроса, а про Иных знал. Гаред ничего про Иных не сказал, иначе бы Бран это запомнил.
Вообще-то видел - это прямо написано в Прологе.
В сериале Уилл твердил про Иных. В книге Гаред - нет, иначе бы Бран это запомнил - он знал об Иных от Нэн.
Это "аргумент штанов Арагорна" - мы не можем утверждать, что он этого не говорил исключительно на основании нашего личного убеждения, что "Бран обязан был это запомнить, а раз не запомнил - этого не было".
И если бедняга не говорил про Иных, то почему Нед не выяснил что его так перепугало? Или там у них дезертиры каждый день из дозора бегают?)
Видел бы Гаред Иных, как в сериале - только бы про них и твердил. Такое Бран услышал бы точно.
Можно добавить ветхозаветное - «не хочу смерти грешника, пусть исправится и живет».
Вы тоже неаргументированно обвиняете Неда.
Нед виновен в слишком техничном наказании для дезертира. Будто куру зарезал.
Вот за это Неду и прилетело... А отнюдь не за то, что он плохо в интриги умеет
Если бы не видел, не был бы перепуган до потери рассудка. Гаред достаточно старый и бывалый дозорный, обычными одичалыми его так не напугать.
Учитывая, что Иные однозначно считаются сказками - вполне вероятно, что как раз сказал, просто Нед принял сказанное за бред сумасшедшего.
Медицина вообще не самая сильная сторона Мартина.
В диалоге с женой он говорит, что до него доходят сведения о массовой пропаже разведчиков за Стеной и жалуется на дезертирство. Однако от замечания Кейтилин, что за Стеной может быть не один только Манс Рейдер - просто отмахивается.
Но Бран очень интересовался историями Старой Нэн, даже к Лювену приставал насчёт Детей леса
Бран был крайне возбуждён самой ситуацией и запросто мог не обратить внимания на то, что там вообще говорилось.