Сезон 7 S07E05 — Восточный Дозор (Eastwatch)

[Haman]

Тарли враг, а с врагами если их нет возможности сделать своими друзьями, никто не церемонится.

"если их нет возможности сделать своими друзьями" -вообще-то речь идет о полководце ее отца, навешавшем люлей Роберту Баратеону.

 

[nosorog]

"если их нет возможности сделать своими друзьями" -вообще-то речь идет о полководце ее отца, навешавшем люлей Роберту Баратеону.

Оставьте... Есть тут товарищи - такие "непреклонные и суровые полководцы", что Чингиз-Хан показался бы воспитателем детского сада рядом с ними. Этот слизняк, представляете, ДОГОВАРИВАЛСЯ с Китаем! Вместо того, чтобы превратить его в пустыню...
Слава Б-гу, таких людей ни к какому решению, серьезнее выбора в меню в кафе не допускаются

 

[Morning Star]

Сейчас лорд-командующий это Эдд.

Да Вы что! Спасибо, что просветили.

 

[Mishon]

Думаю, Haman имел в виду, что Дени изначально надо было другую стратегию выбирать. Не идти войной на Вестерос:
1. Укрепиться в Эссосе, зарекомендовав себя прекрасной королевой, способной управлять страной, а не только разрушительницей оков. Впрочем, этот пункт ею всяко уже сделан.
2. Разослать по всем королевствам своих агентов, которые будут склонять лордов и весь честной люд на ее сторону, короче, рекламироваться, но самой туда ни ногой. В это время Серсея бы доказала свою несостоятельность как королевы. К тому же Дени вполне могла бы подрывать ее авторитет.
3. Заручившись поддержкой лордов, прийти и просто свергнуть действующую королеву и усесться на столь желанный трон. Ей бы тогда даже дотракийцы не понадобились.
Как-то так. Долго, но вполне могло быть успешно и менее кроваво.

Выглядит хорошо и логично, будь ситуация на континенте стабильной. Но там зима близко и белые ходоки подбираются, без помощи драконов Дейнерис оставшимся эту напасть не одолеть. Так что непродуманное вторжение королевы драконов в конечном счете спасет население в целом.

 

[Rhaegar Snow]

Да Вы что! Спасибо, что просветили.

Всегда рад помочь, милорд/миледи!

 

[po6epm]

Фрей - известный авторитет... Просто ходячая "совесть Вестеросса"

При чем тут совесть? Он напомнил известный факт. То же самое Джейме напомнил Тарли: у лордов двойная присяга.

 

[KSV]

"если их нет возможности сделать своими друзьями" -вообще-то речь идет о полководце ее отца, навешавшем люлей Роберту Баратеону.

И что? речь вообще то идет о полководце который предал её союзницу Олейну, благодаря предательству был взять Хайгарден, это тот полководец который сражался против неё, и который отверг все её предложения, выбрав смерть. Еще есть аргументы?

 

[Haman]

И что? речь вообще то идет о полководце который предал её союзницу Олейну, благодаря предательству был взять Хайгарден, это тот полководец который сражался против неё, и который отверг все её предложения, выбрав смерть. Еще есть аргументы?

Кровь Тиреллов он не предавал.

 

[Morning Star]

Интересно было бы если бы Лили читала бы все подряд, а потом так -раз и ля-ли-ля Лианна Старк. Сэм бы встрепенулся: "Дай-ка сюда!", прочитал и понял, что нужно срочно к Джону рассказать все лично. И мучения на лице - так хочется мейстреом стать, а надо сделать столько важных дел...

 

[Baltasar Sand]

Фрей - известный авторитет... Просто ходячая "совесть Вестеросса"

При чем тут совесть или нет. Он озвучил действующие на тот момент правила в Вестеросе. Где озвучено было обратное, что мол вассалы грандлорда не обязаны подчиняться королю?

В случае, когда один из вассалов поднимает восстание перед Лордами всегде вставала аналогичная дилемма. Со временем ( веку к XV ) было принято решение о некоторой ущербности этой системы и она была довольно быстро заменена на прямую присягу дворян сюзерену

Тому что в Вестеросе действует правило "Вассал моего вассала не мой вассал" нет ни одного доказательства. Возможно для совсем мелких лордов оно и действует, но крупные приносят двойную присягу.

 

[Baltasar Sand]

Не может быть!
На момент, когда пропустил одичалых, вообще-то был.
А потом превратился в элегантные шорты в короля Севера, который тоже вправе решения принимать, если что

Никакой король не вправе принимать решения за Дозор. Он независим от всех королевств. Даже Станнис хоть и угрожал Джону отобрать часть его замков, но не сделал этого.

 

[Baltasar Sand]

Выживало... И за полярным кругом живет довольно много народу.
Я говорил не о тех, кто там живет на протяжении поколений. Я о тех, кто туда бежит

Бежало раньше и будут бежать дальше, тем более если Стены не будет. Это вольный народ, далеко не всем нравиться ходить под лордами и королями и отдавать им часть своего урожая.

 

[Sergey Ward]

Кровь Тиреллов он не предавал.

Не играйте словами - это демагогия, никто не приносит клятву верности "крови", её приносят Дому (по крайней мере в Вестеросе).
"Королева шипов" на тот момент единственный оставшийся представитель этого Великого Дома.
Рендилл Тарли на встрече с Серсеей и после её совершенно шикарной речи, полностью соответствующей современным полит-технологиям (варвары, евнухи, пламя драконов и прочее-прочее-прочее), на словах поупиравшись и похлеставшись своей речью о чести Дома Тарли (мол мы не режем на свадьбах, читай не Фреи и еще бла-бла-бла), потом не устоял перед предложением Джейме.
Да уже один факт того, что Тарли там были, зная отношения своего сюзерена к королеве, это уже повод для подозрения в предательстве и сговоре против Дома Тиреллов?
Или я не верно выстраиваю свои рассуждения?

 

[Haman]

Нету Дома Тиррелов.

 

[BEKZOD]

5я серия так себе. А вот 4й и 6й вообще класс!!!

 

[KSV]

Кровь Тиреллов он не предавал.

Лол причем тут кровь? он нарушил клятву, повезло ему что Дэни ему слишком милосердную смерть подарила, надо было содрать кожу и на крест прибить, что б умирал неделю... а напротив его сыночка, что б не скучно было.

 

[Galadriel]

Думаю, Haman имел в виду, что Дени изначально надо было другую стратегию выбирать. Не идти войной на Вестерос:
1. Укрепиться в Эссосе, зарекомендовав себя прекрасной королевой, способной управлять страной, а не только разрушительницей оков. Впрочем, этот пункт ею всяко уже сделан.
2. Разослать по всем королевствам своих агентов, которые будут склонять лордов и весь честной люд на ее сторону, короче, рекламироваться, но самой туда ни ногой. В это время Серсея бы доказала свою несостоятельность как королевы. К тому же Дени вполне могла бы подрывать ее авторитет.
3. Заручившись поддержкой лордов, прийти и просто свергнуть действующую королеву и усесться на столь желанный трон. Ей бы тогда даже дотракийцы не понадобились.
Как-то так. Долго, но вполне могло быть успешно и менее кроваво.

Прекрасная идея, но увы нет. Речь была как раз о том, что все "прекрасные" слова о верности Тарли должны были прозвучать после битвы. Тогда, типо, Тарли сразу должен бухнутся в ножки и вместо того чтобы пойти на казнь.
Потом все тири пункта Дени сделала. 1) Укрепилась в Эссосе и оставила наместника. 2) А Паук на что Он и предлагал ей сеть пташек. Разве нет. Серсея политик - без тормозов и совести. Абсолютная монархия в средневековье стандартная ситуация. Поэтому, речи нет о не состоятельности её как королевы. Было бы у неё время она запугала бы народ, а всех стоящих уничтожила. Серсея начала подрывать авторитет Дени еще до её прибытия. И как нужно подрывать авторитет Серсеи - бросать листовки "поддержим дракономаму" с Дрогана. Вассалы признают силу и земли. Народ просто выживает - им не до королей, быть бы живу. 3) Поддержка лордов была, только их Серсея уничтожила. Не нужна армия Сансе ВФ без армии возвращать не собирались. Да и сами лорды особо не жаждали: "Простите, а вы кто? Ланистер Бурерожденная, Болтон Разрушительница оков? А это что?". Было бы дольше и кровавее.

 

[Haman]

Лол причем тут кровь? он нарушил клятву, повезло ему что Дэни ему слишком милосердную смерть подарила, надо было содрать кожу и на крест прибить, что б умирал неделю... а напротив его сыночка, что б не скучно было.

Видите ли, если Вы не понимаете значение крови Дома в Средневековье, говорить с Вами по данной теме просто бессмысленно.

 

[Barbour]

Ого. Кем у нас Дени не является: лгунья, предательница, убийца, а теперь еще и грабитель. Хейтер, такой хейтер.

Маленький совет - не мерьте всех по себе. "хейтер, любитель"...нет. Если вам эмоции мешают трезво смотреть на события - это ваша проблема, но никак не моя.

 

[Barbour]

Или возьмет и силой как в ЗД установит свои порядки. Как когда-то это сделал Эйгон.
Тирион вообще слабаком стал. В книге он очень сильно ожесточен. Здесь какой-то бесхребетный. Везде проваливается: в переговорах, в уговорах, в тактике, даже в управлении городом. Короче, опускают перса по полной. Только Динклейдж и вывозит его.

он и в книге ровно такой же. Веселый, начитанный, высокого мнения о себе, с ловко приделанным языком...но когда доходит до применения его способностей в деле...кхм...что-то идет не так.