Sancha
Лорд
король Ходор ↑, а что) вплетали бы розочки в гривы коней.....Красиво! И борского залейся
Последнее редактирование:
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияОдин из вассалов возрожденных Тиреллов или Хайтауэров?При такой аналогии оседлые дотракийцы будут просто практически генетическими, допустим, просторянами, но с дотракийским языком.
Так и Тирион туда же. У меня такое чувство, что они все решили Дейнерис затроллить по принципу "мы не идеальны, да, а вот ты должна быть именно такой!"Вот интересно, а никто не заметил такой логический ляп?
Джон Сноу:
- ходоки движутся к стене
- нужно отвоевать Винтерфел у Болтонов.
- объединить Север, чтобы вместе противостоять угрозе
Дейенерис:
- ходоки движутся к стене
- забить на Королевскую Гавань и Серсею на троне
- потерять имевшихся союзников, а потенциальных сжечь
- заключить перемирие с Серсеей
Причем Джонни радостно прыгает и хлопает в ладоши в восторге от мудрости Дени.
А почему бы и нет? Кстати, думаю, что по климату им скорее подошел бы Дорн а не ПросторОдин из вассалов возрожденных Тиреллов или Хайтауэров?
Ну,в Дорне жарко и нет объемных пастбищ для коней,хоть там и выращивают дорнийских.А почему бы и нет? Кстати, думаю, что по климату им скорее подошел бы Дорн а не Простор
На Север их,Тормунд их научит,как родину мать любить и уважать.Black mercenary ↑, значит, только Простор)
А к каким персонажам у вас возникает симпатия в принципе? Я уже писал ,что прототип войны в 67к - это война Роз, грызня за власть, в которой положительных персонажей на высших уровнях (короли, герцоги...) практически не было. Более-или менее исключение в ПЛиО - это ДС. На нижних уровнях иерархии положительных персонажей найти можно побольше.Орда ничего не означает: наемников может привлекать кто угодно. Безупречные, Младшие сыны, Золотые Клинки - все идет в ход во время войны. Если же Тарли знает, что кхаласар не просто наемники, а присягнувшие лично Дейнерис, то он должен что-то знать и о действиях Дейнерис в Астапоре и Миерине.
Визерис и Дейнерис уехали, когда Визерису было 8 лет (в этом же возрасте Бран в черезвычайных ситуациях выполнял роль лорда Винтерфелла). Так что он вполне в курсе уклада жизни 7К. Логично, что сестру он воспитал в этих же традициях.
И сейчас уже видно, что она живет не по восточному укладу - как минимум, рабство запрещает, которое запрещено и в 7К. Очевидно стремится восстановить монархию с Великими Домами (Дорн и Оленна тому свидетельство). И вообще не сжигает с помощью драконов КГ (хотя именно это против традиций - Таргариены милосердием не страдали).
Как "прямой, как палка", Тарли, служил интриганке Оленне? Тиреллы только и делали, что интриговали.
Почему внезапно интриги Паука (которые, к слову, раскусил разве что Тирион) должны беспокоить Тарли, который их по определению не видел? Про иностранца и евнуха - принимается, с оговоркой, что не встречала, чтобы Тарли так прямо ненавидел евнухов. Но вероятно, да.
О "своих и чужих" я уже написала выше. А вообще хорошо получается - мы были слабы и проиграли войну, поэтому нашего сюзерена убили, а детей изгнали, а теперь эти дети нам не нравятся, потому что они выросли вдали от дома и мы их считаем чужеземцами.
Нет, такое теоретически может быть, но симпатии к этим персонажам не возникает в принципе.
Вообще, любопытно, что на форуме в основном обсуждают реальное или надуманное (кому как) предательство сюзерена со стороны Тарли. И обсуждают с точки зрения всезнающих зрителей сериала. Кто-нибудь пытался влезть в его шкуру и представить события с ЕГО точки зрения?
Итак.
СЕРСЕЯ.
Официально провозглашенная королева. Вдова Роберта Баратеона, при котором страна худо-бедно жила в мире и относительном спокойствии. Всю жизнь провела в Вестеросе - она СВОЯ.
Вина в смерти мужа официально не доказана. Вина в подрыве септы официально не доказана. Презумпция невиновности, так сказать.
То, что ее гоняли голой по улицам - так кто гонял? Всякое сектантское отребье? Тут наоборот, сочувствовать надо и на защиту кидаться (которую его сюзерены Тирреллы к тому же не обеспечили, гады). Про подоплеку ее отношений с Маргери Рендилл может и не знать - он же не постоянно трется при дворе, к тому же отношения свекрови с невесткой и в обычной жизни не всегда исполнены взаимной любви.
В общем, Серсея для Рендилла на данный момент - это Вестерос и его установившийся уклад. Плюс бонус в виде Простора в случае победы.
А кто на другой стороне?
ДЕЙЕНЕРИС.
Вестерос покинула в младенчестве и выросла в чужих, непонятных и смутно враждебных краях - чужое и непонятное вообще воспринимается смутно враждебным (вот возможных инопланетян массовое сознание чаще воспринимает, как угрозу, несмотря на массу фантастической литературы о мирных и дружественных контактах с оными), а уж для упертого ксенофоба Тарли само собой. Она чужеземка не по происхождению, а по воспитанию и по факту наличия за ее спиной 10 или 100 тысяч чужеземцев, о которых по всему миру идет слава дикарей, грабителей и убийц (и этой дурной славе уже много лет, а вот о том, что Дени освобождала рабов и вообще, добрая и пушистая, и дотраки под ее командованием тоже вмиг стали благородными рыцарями , могли заговорить только год-два назад; какое мнение в этом случае весит больше?). Ни с того, ни с сего заявившаяся в наш привычный мир со своим сугубо непривычным (а значит по определению - враждебным, см. выше) окружением только потому, что она папина дочка?
И кто ее ближайшие приближенные? Карлик, которого Бесом именовали даже до начала книг/сериала, пьяница, отравивший своего племянника (пока еще никто не знает, что это не так) и убивший своего отца? Паук?
И перед этим сбродом мне предлагают преклонить колени? Да чтоб я сдох!
По поводу аналогий с ядерным оружием согласна на много процентов. Только в случае Дейнерис это оружие направлено точно на армию и командиров, и абсолютно исключает поражение мирного населения.
Первые люди лишь на севере с огромными заимствованиями андалов,ройнары ассимилированы были андалами(кроме сирот Зеленоводной),железяне-это и есть первые люди с примесью андалов.Да найдут то найдут,но сколько лет пройдет,прежде чем из человека,смысл которого"разбой,война и все напрямоту"стал лордом или рыцарем?
Вот честно более бредовых фантазий я еще не читал... Сэм прямо так сильно любит своего папашку, что прям и дня не проходит что б он его не вспомнил, и мстить будет за этого ублюдка всему человечеству, ага... если он и расстроится то только из за смерти брата, и то думаю все прекрасно поймет, как и Давос Тириона, а стену разрушат да, но не рогом.... не буду спойлерить, но в следующей серии узнаете...
Но Сэм ведь присягнул Ночному Дозору. Разве он может быть лордом Простора?Ну и ладно, все равно Сэм будет лучшим лордом. И грандлордом, да. Простор-то у нас бесхозный теперь, хе-хе.
Но Сэм ведь присягнул Ночному Дозору. Разве он может быть лордом Простора?
Прежде ,чем возмущаться, прочитайте внимательно то, что я писал: "Роберта Баратеона, ПРИ КОТОРОМ страна худо-бедно жила в мире". А так, мне особо и возражать не хочется, т.к. не столь уж велики разногласия.При Серсее мир? Вы это серьезно?)Идет не прекращающаяся гражданская война. Серсея контролирует только 3 королевства и находится в состоянии войны с остальными. Отравление мужа да согласен большинство не в курсе, но взрыв Септы думаю понятно всем исходя из простого факта кому выгодно. Дотракийцы дикари? Тут соглашусь. Ну а железяне(союзники Серсеи) что не дикари, грабители и убийцы?). Должность Хранителя Юга да это серьезный бонус. И именно он был на мой взгляд главным мотивом, кто бы что не говорил. Кстати сам Тарли не скрывал в разговоре с Джейме своего негативного отношения к Серсее и окончательно дал согласие только после обещание передать ему Простор. Но Дени его отнимать вроде как и не собиралась. Надо было лишь колени преклонить. Да и в целом мне так никто и не ответил толком зачем Дени в принципе вникать в мотивы поступков ее врагов, которые ей точно союзниками не станут. Таких непримиримых врагов на войне целесообразно уничтожать. Что она и сделала.
После окончательной победы на королем ночи дозор по идее должны распустить за ненадобностью.Но Сэм ведь присягнул Ночному Дозору. Разве он может быть лордом Простора?
Разбирательство того, какой огонь лучше, я уже сопоставлял с обсуждением будущего сожжения Клааса в ленкомовском "Тиле" ("На быстром, не на медленном - что мы, звери, что ли!"). Тут ключевое слово "сожжение", оно сразу бьет по подсознанию, в котором отношение к сжигающим и сжигаемым закреплено со школьных времен. Подозреваю, Денифанаты потому так ожесточенно и бьются за то, что она тут кругом права, что на них это подсознание тоже действует, а признаться даже себе не хочется. Но это - ИМХО, я в голову ни к кому не лезу.По поводу аналогий с ядерным оружием согласна на много процентов. Только в случае Дейнерис это оружие направлено точно на армию и командиров, и абсолютно исключает поражение мирного населения.
По поводу аналогий с инквизицией - вы, бесспорно, правы, именно этот культурный пласт и зацепили сценаристы.
По факту это не так (хотя никому не докажешь), огонь дракона и огонь в нашем мире очень разные: огонь дракона испепеляет человека за секунды, как раскаленная магма, а в нашей реальности - все намного печальнее. Поэтому в ИП я считаю аналогом инквизиции Мелисандру и Станниса. И терпеть их не могу (но не только за это).
О симпатиях - к Тормунду и Мормонту, как я писала в обзоре. К Бриенне. К Сиворту. К Сноу (меньше, чем в книге, но). Томмен, Мирцелла, Ширен - хотя это дети, а не участники Игры. К Сэму, хоть и воришка, конечно. Но во благо человечества С грехом пополам, к Сансе (сериальной, в книге она мне безразлична).
В книге - Сноу, хоть свой задозор там он честно заслужил. Ренли - неплохой потенциальный король. Маргери Тирелл. Эддард. Сэм. Есть и негативные персонажи, которых я понимаю, и которые мне интересны.
Но некоторые поступки негативных персонажей мы можем принять, а некоторые - нет. В зависимости от своего характера.
Кто-то фанат Болтонов, а в моем представлении они где-то в 7 кругу ада находятся.
Небось фальшивые деньги были...Добрый старикан, ага, и совсем не мародер, так и оставил плащам по 15 монет с носа.
характер Сэма крепнет на глазах. вот увидите, он еще КН зарубит. зря что ли фамильный меч сперООО,уже Сэма в лорды?И куда ему,интересно,мягкотелый человек,которого,скорее всего,сожрут в политике.Ему бы мейстером,а мб и архимейстером.Но точно не лордом одного из сильнейших домов Простора,ну не тянет он на него,имхо.