Фигуры Барбри Дастин

[Путник]

Старки с какого-то колена ведут свой род от бастарда, поэтому их мистическая наследственность возможно утерена.

Эта Сказка Одичалых и её достоверность на уровне сплетни полоумной бабки.

 

[Liark]

Путник ,
Это вы про Нэн? Ой, как не красиво! Неуважение к мудрости старших сгубило не одного умника ) особенно в средние века...
А если серьезно, то у одичалых наверняка больше сохранилось в памяти о древней истории, чем у поклонщиков, которым память правят в угоду правящих.
Вон у одичалых и про иных знают, и про варгование. А для слушателей Нэн это все сказки было.
Скорее уж байкам и хвастовству молодых надо верить меньше. А вот старики хотят оставить после себя часть себя - передать свою память. И даже в словах выживших из ума чаще проскользнет больше правды, которую скрывают умники.

 

[Путник]

Liark , большинство из одичалых забыло как бронзу плавить, ничего они почти не помнят, в иных они не верили пока их иные же и не переубедили. История про Баэля барда это скорее всего просто выдумка одичалого,

 

[Люци]

А ещё в предсказании могло говориться, что умрет он от дурной крови. Вот и лечится пиявками. А дурной кровью скорее всего является его бастард.

Интересная мысль.

 

[Liark]

Люци , ну таки двинутость на предсказании решила бы все нестыковки в поведении не глупого Русе. И именно собирая нестыковки можно понять, что за пророчество.

 

[Liark]

Liark , большинство из одичалых забыло как бронзу плавить, ничего они почти не помнят

То, что они забывают, результат естественного процесса. Не выжили те, кто умел, знал, помнил. Не заставляли они никого заниматься ремеслом, если желания не было. Вот и вывелись знания по бронзе. А в песнях историю проще сохранить. Это же не песни продажных певцов Вестероса, желающих угодить кормящему лорду.

 

[Путник]

Liark ,
За то это песня барда, который сочинил историю где удалой вольный парень надурил глупого Старка и соблазнил его дочь, прекрасный сюжет который придётся по душе народу , и народ его бражкой за песню угостить или накормит. Желание угодить слушателям и желание угодить лорду, разницы особой нет.
Если бы такая история была на самом деле Старки не смогли бы её утаить, и лорды севера это не забыли бы ,но никаких намёков и подтверждений нет.

 

[farmer111]

@Liark https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=4336243, большинство из одичалых забыло как бронзу плавить, ничего они почти не помнят, в иных они не верили пока их иные же и не переубедили. История про Баэля барда это скорее всего просто выдумка одичалого,

Забыли, т.к. им это знание не очень нужно. Был бы метал за Стеной - не забыли бы.

Это вы про Нэн? Ой, как не красиво! Неуважение к мудрости старших сгубило не одного умника ) особенно в средние века...

Где у нее там мудрость? )

Вон у одичалых и про иных знают, и про варгование. А для слушателей Нэн это все сказки было.
Скорее уж байкам и хвастовству молодых надо верить меньше. А вот старики хотят оставить после себя часть себя - передать свою память. И даже в словах выживших из ума чаще проскользнет больше правды, которую скрывают умники.

Варгов так мало, что ничего особо одичалые о них не знают. Кто соприкасался с ними напрямую, тот и знает. Поскольку развитие общества затормозилось на уровне бронзового века, то и восприятие окружающего мира все еще магическо-мистическое. А значит все непонятное они зачисляют к магическому.

 

[гвиар]

Да ну, с предсказаниями как-то всё слишком сложно. Скорее появление тру-болтонского Рамси - это часть того же процесса, который привел к появлению Старчат-варгов. Магия проснулась, вернулись Старки-оборотни, вернулся и охотник на оборотней.

 

[Gotcha]

То, что они забывают, результат естественного процесса. Не выжили те, кто умел, знал, помнил. Не заставляли они никого заниматься ремеслом, если желания не было. Вот и вывелись знания по бронзе. А в песнях историю проще сохранить. Это же не песни продажных певцов Вестероса, желающих угодить кормящему лорду.

"все песни врут" бардам за Стеной может и не нужно угождать лордам, но им надо удивить и произвести впечатление на свою публику, развлечь ее чем-то интересным и необычным. А вовсе не документально передать правду. В принципе говорить о каком-то точном сохранении знаний в обществе, где почти нет письменности, не приходится. Достаточно посмотреть во что устный перессказ превращает события, произошедшие даже совсем недавно.

 

[Cruziatuz]

Мне одной нелюбовь Барбри к Неду за БР кажется несколько надуманной на том основании, что там погиб ещё и Марк Рисвелл? То есть, за невозвращённые кости еле знакомого мужа она обижена, а за невозвращённые кости родича нет?

Скорее появление тру-болтонского Рамси - это часть того же процесса, который привел к появлению Старчат-варгов. Магия проснулась, вернулись Старки-оборотни, вернулся и охотник на оборотней.

Вообще красиво-логично. Старки с Болтонами с завоевания точно не дрались: нам известно про восстание зачуханного Скагоса, а про таких вассалов как Болтоны ничего и нет. Криган Старк и Барба Болтон, видимо, в очень тёплых отношениях были, раз уж он её в королевы пытался двинуть. Т. е. пару столетий минимум Болтоны сидят тихо, против Старков ни разу не возникают, скандалов с ними нет, будто там одни Русе всё это время в семье были... и вот те раз, здравствуй Рамси, здравствуй возвращение к истокам. Внизапненько. И ровно в тот момент, когда у Старков аж шесть варгов в одном поколении родилось.

Но такая версия предполагает, что магия как-то воздействует на психику. А это как-то не очень верибельно звучит, ИМХО.

 

[Liark]

Gotcha ,
Зато у мейстеров есть письменность. Их записям можно безоговорочно верить? Рамси письмо написал в черный замок, является ли оно исторически достоверным документом?

 

[леди Амби-Ходор]

История про Баэля барда это скорее всего просто выдумка одичалого,

А Мартин просто пытался добавить страниц своей тоненькой книжке? Или зачем эту историю вставил? Как она работает на сюжет/характеристику персонажей?
На мой взгляд, эта история объясняет особое отношение Одичалых к Старкам: "Не смей повторять девиз Старков"(с) - предателю Теону.

 

[Liark]

Cruziatuz , но тогда вопрос с Домериком остаётся открытым. С его предположительным убийством и благосклонностью Русе к Рамси.
И да, как-то мы иначе воспринимаем охотника на оборотней (или сдирать кожу с людей, а не только оборотней, это необходимость?), ну да не это главное.
Где логика Русе в отношении бастарда, убившего родного сына? Угрожающего потенциальным детям? Охотнику на оборотней можно все?
Рамси скрывает от Русе информацию о живых старчатах?
Пока в копилке охотников только Роб, и с того шкуру никто не снимал, напротив голову волка пришили.

 

[Liark]

леди Амби-Ходор ,
И столько эмоций от венка из голубых роз, врученного Лиане Рейгаром. Певец и зимние розы... совпадение, наверное. Рейгар наверное плотно общался с Мансом и они вместе придумали эту песню.
Может просто младшие Старки были ещё не в курсе этого этапа истории? Не успели узнать. А может только Джон, как бастард...

 

[леди Амби-Ходор]

Liark , да, вряд ли эта притча/песня "просто так"

А может только Джон, как бастард...

А вот здесь вы оборвали мысль многоточием, но мне не хватает воображения ее закончить.

 

[Cruziatuz]

На мой взгляд, эта история объясняет особое отношение Одичалых к Старкам: "Не смей повторять девиз Старков"(с) - предателю Теону.

Это, ИМХО, больше объясняется тем, что Старкми им давние враги и противники достойные. И действиями Джона. Есть за что Старков уважать. Всё же чисто из-за ооооочень дальнего родства вписываться как-то странновато.

С его предположительным убийством и благосклонностью Русе к Рамси.

Вот это в принципе странно выглядит безотносительно любых теорий. Рамси как бы братоубийство совершил, наследника Русе к праотцам отправил. Страшное преступление по северным меркам, откуда такая благосклонность? Нет, я, конечно, понимаю, что Русе сам маньяк аки сынка, но он просто умный и хорошо шифруется, но всё-таки... Сильно, наверное, Русе Домерика не любил.

Может просто младшие Старки были ещё не в курсе этого этапа истории? Не успели узнать. А может только Джон, как бастард...

Личное незнание Джона - это личное незнание Джона. Тяжёло знать всю историю семьи, когда твой род насчитывает 8000 лет. Тот же Бран, например, может про эту историю знать. Просто ввиду того, что он больше приключения любит, не вспоминать)

 

[лягушонок]

Вот это в принципе странно выглядит безотносительно любых теорий. Рамси как бы братоубийство совершил, наследника Русе к праотцам отправил. Страшное преступление по северным меркам, откуда такая благосклонность?

Не заметил там благосклонности. Скорее, он его просто терпит.

 

[гвиар]

Cruziatuz , но тогда вопрос с Домериком остаётся открытым. С его предположительным убийством и благосклонностью Русе к Рамси.
И да, как-то мы иначе воспринимаем охотника на оборотней (или сдирать кожу с людей, а не только оборотней, это необходимость?), ну да не это главное.
Где логика Русе в отношении бастарда, убившего родного сына? Угрожающего потенциальным детям? Охотнику на оборотней можно все?
Рамси скрывает от Русе информацию о живых старчатах?
Пока в копилке охотников только Роб, и с того шкуру никто не снимал, напротив голову волка пришили.

Да, сдирать кожу с оборотня - это необходимость. Во всех легендах об оборотнях указывается, что если у него забрать его "шкуру"/одежду, пока он бегает, он не сможет перекинуться назад. Видимо, изначально снятая кожа закрывала варгу путь в мир людей.
А равнодушие Русе к потенциальному приплоду от Уолды вполне объяснимо. Эти дети все равно не успеют повзрослеть,физически просто. И либо их в п равно убьют, либо Дом может погрузиться в хаос при малолетних наследниках, которые ещё неизвестно какими вырастут. Регента,которому можно было бы их доверить, нет. Так что Русе просто понимает, что их судьба уже решена. Чего ему волосы рвать по этому поводу?

 

[леди Амби-Ходор]

, сдирать кожу с оборотня - это необходимость. Во всех легендах об оборотнях указывается, что если у него забрать его "шкуру"/одежду, пока он бегает, он не сможет перекинуться назад.

У них не освежевпнный волк на гербе, а человек