Фигуры Брак Тириона и Сансы

[Xenia]

А Болтоны что, не знают про существование Сансы Старк? В чём тут обман то?

Болтоны в переговорах намекнули на Сансу Старк в качестве подкрепления прав на Север. Тайвин придумал ход конем, что она срочно вышла замуж как повод ее Болтонам не давать (тем самым (а) права Болтонов на Север страдают в обозримом будущем). Взамен им была выдана (б) фальшивая Арья. Потому что настоящей у Ланнистеров нет. И это вместе (а+б) нечестно по отношению к дому Болтонов. Болтоны ведь не знают, что Арьи нет.

Точно так же, например, Тайвин в той же сделке на кривой козе объехал Сибеллу Спайсер, которая не знала, что ей обещают девочку-бастарда в невесты для сына.

 

[Киприана]

Болтоны в переговорах намекнули на Сансу Старк в качестве подкрепления прав на Север. Тайвин придумал ход конем, чтобы она срочно вышла замуж как повод ее Болтонам не давать (тем самым (а) права Болтонов на Север страдают в обозримом будущем). Взамен им была выдана (б) фальшивая Арья. Потому что настоящей у Ланнистеров нет. И это вместе (а+б) нечестно по отношению к дому Болтонов.

Что значит "взамен"? Болтоны что, не в курсе, что Арья младше Сансы, а значит в очереди наследования стоит дальше?
Если они и впрямь просили руки Сансы (а у нас таких данных нет), а им выдали Арью, то тут сразу же посыл Ланнистеров стал бы кристально прозрачен. Т.е. таким образом никого обмануть невозможно, ведь очерёдность рождения дочерей Неда и так всем известна.
Вот если бы Болтонам отдали фальшивую Сансу, а настоящую Арью выдали за Тириона - тогда да, можно говорить о манипуляциях. А так любая Арья, по сравнению с Сансой, всё равно заведомо не наследница.

 

[Xenia]

Что значит "взамен"? Болтоны что, не в курсе, что Арья младше Сансы, а значит в очереди наследования стоит дальше?
Если они и впрямь просили руки Сансы (а у нас таких данных нет), а им выдали Арью, то тут сразу же посыл Ланнистеров стал бы кристально прозрачен. Т.е. таким образом никого обмануть невозможно, ведь очерёдность рождения дочерей Неда и так всем известна.
Вот если бы Болтонам отдали фальшивую Сансу, а настоящую Арью выдали за Тириона - тогда да, можно говорить о манипуляциях. А так любая Арья, по сравнению с Сансой, всё равно заведомо не наследница.

Именно потому, что Болтоны в курсе старшинства, они наверняка хотели Сансу. А Тайвин, вероятно, что с помощью Мизинца (который вообще хочет Сансу для себя), нашел хитрый путь выхода из этого положения: стоило завести им речь, как Санса оказалась замужем, и Болтонам пришлось полагаться лишь на собственные мотивации участвовать в сомнительном деле, в которое они уже как-то впутались на тот момент (когда там Рамси устроил погром Винтерфелла?). А уже поучаствовав в финальной стадии - КС, они еще и получили фальшивую монету - лжеАрью.

 

[Gonzalez]

Именно потому, что Болтоны в курсе старшинства, они наверняка хотели Сансу. А Тайвин, вероятно, что с помощью Мизинца (который вообще хочет Сансу для себя), нашел хитрый путь выхода из этого положения: стоило завести им речь, как Санса оказалась замужем, и Болтонам пришлось полагаться лишь на собственные мотивации участвовать в сомнительном деле, в которое они уже как-то впутались на тот момент (когда там Рамси устроил погром Винтерфелла?). А уже поучаствовав в финальной стадии - КС, они еще и получили фальшивую монету - лжеАрью.

Собственно поэтому Сансу бы не оставили в покое в любом случае, даже если б Тирион наотрез отказался на ней жениться (чего в тайне желают многие форумчане), выдали бы за Ланселя или еще кого из Ланнистеров. И вряд ли ее судьба сложилась бы лучше.
А Болтоны.. что Болтоны? Не верил Тайвин, что надолго они в Винтерфелле задержатся. У них три больших проблемы: собственно северяне, железяне и Станнис. Думаю план Тайвина был таков: ослабнут они там окончательно и устанут от взаимного мордобоя, вот тут и въезжает Санса на белой лошади с ребеночком Тириона на руках и армией Ланнистеров. Хэппи энд.

 

[Lady from Lannisport]

Сильно ухудшившееся после свадьбы психологическое состояние Сансы описано именно у Мартина. И у него же 13-ти летний ребёнок совершает побег от мужа с мыслями "так или иначе, но мучения мои сегодня закончатся".

И вы смело вычёркиваете из факторов, ухудшивших психологическое состояние Сансы смерть её братьев и матери? Вы полагаете, что в браке с другим Ланнистером эти потери были бы для неё не столь существенны? И не будем забывать о капающем на неё слюнями Джоффри, который ей давно сулил рожать от него бастардов.

Нет, я предлагаю ему определиться, чего именно он хочет, а не мотаться как дерьмо в проруби, пытаясь достичь всех берегов одновременно.

И вы были бы правы абсолютли, если бы сказанное вами имело отношение к Тириону.

О да, Санса была бы просто безутешна оттого, что перестала сексуально привлекать безносого карлика!

Чувства Сансы, да и чувства Тириона к их браку не имеют отношения. Ставка - Север. Без Севера и ВФ будет как в одном фильме - "нужна ему с его миллионами эта залежалая тыква!" (с)

Я то знаю, а вот Тирион всё определиться не мог.

Да, не мог. Не мог решиться консумировать брак, а больше и определяться-то ему не с чем

О! Я нашла новое определение для "прекрасного" мужа Тириона - "переносчик вензаболеваний, которыми Мартин просто не заморочился"
Да будь даже Тирион высоким красавчиком, но это же жутко брезгливо спать с человеком, который до этого свой член засовывал в сотни переносчиц вензаболеваний.

Рада, что ваша симпатия к Тириону поднялась на новую высоту

АПД в пространство. А когда Болтон просил руки Сансы для своего бастарда? Откуда такие сведения?

 

[Киприана]

Именно потому, что Болтоны в курсе старшинства, они наверняка хотели Сансу. А Тайвин, вероятно, что с помощью Мизинца (который вообще хочет Сансу для себя), нашел хитрый путь выхода из этого положения: стоило завести им речь, как Санса оказалась замужем, и Болтонам пришлось полагаться лишь на собственные мотивации участвовать в сомнительном деле, в которое они уже как-то впутались на тот момент (когда там Рамси устроил погром Винтерфелла?). А уже поучаствовав в финальной стадии - КС, они еще и получили фальшивую монету - лжеАрью.

У Болтонов нет ни каких рычагов влияния на Ланнистеров, напротив, они сами изрядно от поддержки ЖТ зависят. Так что наглеть и что-то там требовать от Тайвина, да ещё и так, чтобы он из-за этого начал суетиться и срочно нужное им "перепрятывать", они в принципе не могли. В отличие от Тиреллов, чьи войска в столице находятся.

 

[Lady from Lannisport]

Почему нечестную? Лорд Болтон попросил руки Сансы Старк для своего бастарда, а ему наврали, что вот-де болеет она сильно, не жилец, да и вообще мы запамятовали, где ее заперли?

Могу поинтересоваться откуда у вас такое интересное предположение о Болтоне и о том, что ему ответили Ланнистеры? Сама я не помню подобного и искренне надеюсь на восполнение пробела.

 

[Xenia]

У Болтонов нет ни каких рычагов влияния на Ланнистеров, напротив, они сами изрядно от поддержки ЖТ зависят. Так что наглеть и что-то там требовать от Тайвина, да ещё и так, чтобы он из-за этого начал суетиться и срочно нужное им "перепрятывать", они в принципе не могли. В отличие от Тиреллов, чьи войска в столице находятся.

Анахронизм: Болтоны, зависящие от поддержки Ланнистеров - последующая реальность, возникшая в результате будущих по отношению к обсуждаемому периоду событий.

В то время, когда Тайвин занимается тайной дипломатией, Болтон - крупнейший знаменосец короля Севера Робба Старка, военачальник основной части северной армии, и от Ланнистеров не зависит. Это ведь Тайвину Ланнистеру захотелось победить Робба Старка без войны, то есть что-то нужно ему, а не Болтонам. Ему нужно было чем-то Болтонов привлечь, и речь о Сансе Старк вполне могла идти в контексте приобретения титула Хранителя Севера. (Как только она "освободилась" - перестала быть невестой Джоффри - не могла не зайти; иначе, откуда бы взяться фортелю с ЛжеАрьей?). Это Тайвин решил ее не отдавать, а привлечь в Дом Ланнистеров.

Тогда как у Тиреллов речи о требовании Сансы Старк вовсе не было. Об этом не заходила речь нигде, кроме как в разговорах хитрой бабульки и Маргери с самой Сансой, любезно переданных Донтосом Петиру Бейлишу. Сансе же говорилось "после свадьбы Джоффри - Хайгарден", а роль, отведенная этой самой бабулькой Сансе на свадьбе, такой поворот фактически исключала.

 

[Киприана]

то есть что-то нужно ему, а не Болтонам

Не Болтонам, которые разграбили Винтерфил?!

 

[Xenia]

Не Болтонам, которые разграбили Винтерфил?!

Я выше неспроста задала вопрос, когда это произошло. Это событие относится ко времени после брака Робба в Крэге, Битвы на Черноводной и "раздачи слонов" в Королевской Гавани, отмены Сансиной помолвки с Джоффом в том числе. А приказ Толхарту и Гловеру маршировать в ловушку Синего Дола был отдан Болтоном до того, как Рамси сжег Винтерфелл. При этом общепринятая версия событий возле Винтерфелла другая.

 

[Киприана]

Я выше неспроста задала вопрос, когда это произошло. Это событие относится ко времени после брака Робба в Крэге, Битвы на Черноводной и "раздачи слонов" в Королевской Гавани, отмены Сансиной помолвки в том числе. А приказ Толхарту и Гловеру маршировать в ловушку Синего Дола был отдан Болтоном до того как Рамси сжег Винтерфелл. При этом общепринятая версия событий возле Винтерфелла другая.

Ну и где в книге хоть раз указано, что Болтонам обещали Сансу или что они сами на это рассчитывали?

 

[Xenia]

Ну и где в книге хоть раз указано, что Болтонам обещали Сансу или что они сами на это рассчитывали?

Я разбираюсь в том, что происходит "за кулисами". То, что написано - известно и так, из текста. Есть то, что не написано, когда касается ключевых решений, влияющих на происходящее. То, что связано с деятельностью Тайвина Ланнистера, Мизинца, Вариса и других персонажей без ПОВов.

В данном случае, что на самом деле побудило Тайвина устроить брак Сансы с Тирионом, если учесть то, чем он в тот момент занимается, и что Тирион (единственный ПОВ рядом с ним) видит лишь самым краем глаза. Что причина, а что лишь повод?

Почему и откуда взялась лжеАрья для Болтонов? У этой странной идеи должны были быть какие-то, более материальные, корни.

 

[arfist12]

Почему и откуда взялась лжеАрья для Болтонов? У этой странной идеи должны были быть какие-то, более материальные, корни.

Тайвином настаивает , что это идея Мизинца. Для войны с ЖО нужно , чтобы Север как можно быстрее принял болтонов в роли ВД , а что может помочь с этим лучше чем брак с одной из дочерей Неда.

 

[Lady from Lannisport]

А Сандор не обязан терпеть хамство и потакать капризам Арьи.

Так ненавидит, что спас от бойни в Близнецах и везёт не Ланнистерам

Сандор Арью похитил, то есть совершил насильственные действия в отношении 10-летнего ребёнка. Таскал её с собой против воли, понимая, что ей некуда бежать и она одна пропадёт.
Он о ней заботится, я правильно вас понимаю?

Пес только лает, но не кусает, он не привязывает тебя больше ночью, он спас тебя от смерти, он заботится о тебе когда у тебя никого не осталось, ты даже перестала упоминать его имя перед сном. По сути после Близнецов он у Арьи уже самый близкий человек, это два одиночества, которым некуда идти во всем Вестеросе. Казалась бы идеальная ситуация

И я правильно понимаю, что Сандор для Арьи прямо "кум и благодетель", чего она неблагодарная не ценит?
Тогда какие претензии к Тириону, который, как говорится, насильно женился на Сансе? Поил, кормил, одевал, переживал, чтобы она одевалась теплее, не трогал её и защитил как сумел от провожания.
Санса должна ему быть благодарна за заботу. И согласно словам сир Варадера о Сандоре и Арье, у Тириона и Сансы тоже ситуация "двух одиночеств".
А Санса неблагодарная выходит дело?

А Сандор не обязан терпеть хамство и потакать капризам Арьи.

А Тирион почему обязан терпеть "доспехи леди"?​

 

[Амарилла]

И я правильно понимаю, что Сандор для Арьи прямо "кум и благодетель", чего она неблагодарная не ценит?
Тогда какие претензии к Тириону, который, как говорится, насильно женился на Сансе? Поил, кормил, одевал, переживал, чтобы она одевалась теплее, не трогал её и защитил как сумел от провожания.
Санса должна ему быть благодарна за заботу. И согласно словам сир Варадера о Сандоре и Арье, у Тириона и Сансы тоже ситуация "двух одиночеств".
А Санса неблагодарная выходит дело?
А Тирион почему обязан терпеть "доспехи леди"?

И Сансу, и Тириона содержит Корона так что пусть утрётся "благодетель".
И не он защитил Сансу от провожания, а Тайвин. И он не защитил ни от домогательств Джоффри, ни от... да ни от чего. Сансу бить перестали только в результате приезда того же Тайвина и Тиреллов.

 

[Fleur-de-Liss]

Поистине у кого, что болит, тот о том и говорит. Ваша манера всё время переводить разговор на Сансу умиляет, но начинает раздражать.

Даже при разговоре о личности Роберта Баратеона и то начинают вспоминать Сансу В ключевом
А что до благодарности - Санса считает, что Тирион Ланнистер был к ней добр, но тот факт, что она от него бежала, готова принять его смерть - Санса, которая ценит даже крохи доброты, уже как бы намекает, что нет смысла переоценивать доброту Тириона. Потому что тем фактом, что он притащил свое тело в септу и всерьез посчитал,что может стать мужем нормальной полноценной девушки, он перечеркнул разом все.

 

[Xenia]

тем фактом, что он притащил свое тело в септу и всерьез посчитал,что может стать мужем нормальной полноценной девушки, он перечеркнул разом все

какой яркий пример того, как Тириона "всю жизнь судят лишь за то, что он - карлик"

 

[Fleur-de-Liss]

какой яркий пример того, как Тириона "всю жизнь судят лишь за то, что он - карлик"

Леди, давайте не будем делать вид что во всем, что касается брака и деторождения Тириона можно судить как-то иначе Карлик в Вестеросе - не вполне человек. Мало того, что свою уродливую тушку он будет подкладывать в постель к полноценной женщине, так он еще и зачинать будет уродов.

 

[Xenia]

Леди, давайте не будем делать вид что во всем, что касается брака и деторождения Тириона можно судить как-то иначе Карлик в Вестеросе - не вполне человек. Мало того, что свою уродливую тушку он будет подкладывать в постель к полноценной женщине, так он еще и зачинать будет уродов.

Отец новой подруги Тириона женился на полноценной девушке, от этого брака родились Пенни и Оппо...
В браке Тириона и Сансы все еще существует 50% вероятность рождения здоровых детей...
Вина Тириона, помимо этой не очень утешительной вероятности, не больше, чем любого другого, кто вступает в брак с девушкой против ее воли, что в Вестеросе довольно обычное дело, к сожалению. И Сансе еще повезло. Куда больше, чем ее подруге, которую выдали замуж за полноценного молодого человека, лорда Хорнвуда и наследника Дредфорта, в Винтерфелле... и которая тоже спаслась от него бегством.

 

[Амарилла]

Отец новой подруги Тириона женился на полноценной девушке, от этого брака родились Пенни и Оппо...

И оба родились карликами.

И Сансе еще повезло. Куда больше, чем ее подруге, которую выдали замуж за полноценного молодого человека в Винтерфелле... и которая тоже спаслась от него бегством.

А что выбор только такой: либо Тирион, либо Рамси?