Фигуры Брак Тириона и Сансы

[lisacat]

Отрадно слышать

Это с оговоркой "до брака".
В браке должен очень много и по гроб жизни. Но он ничего не выполняет! От Джоффри защитить не может, любовницу в дом приволок.

 

[Lady from Lannisport]

Он был должен, прежде всего, для себя определить приоритеты, в чем его истинные интересы, что для него превыше всего? Что важнее: юная красавица с замком или жена, которая захочет с ним спать. Если спать с желанием, тогда это, увы, не Санса.

А разве вы не видели здесь цитату, которую принёс сир Джон Снег, о словах Тириона о жене, которая захочет с ним спать? И где можно почитать о намерениях Тириона спать-спать-спать со своей женой прямо до взаимного изнеможения? Он консумацию-то осуществить никак не решился, несмотря на насмешки.

Он не знал, какая у них с женой разница в росте, что ни поцеловать ее без подставки, ни плащ на плечи накинуть он не сможет? Не знал, что даже профессионалок приходилось предупреждать о его внешности, чтобы они тщательнее за выражением лица следили? Забыл, что он - Ланнистер? Что его, собственно, удивило в том, что жена его не захочет никогда?

Вы всё собрали в кучу. Попробую разобрать.
1. Знал о разнице в росте. А вы знаете о том, что в Вестеросе у женщин "шестнадцатый номер"? И они прогинаются и делают то, что им положено, переходя из-под опеки отца в распоряжение мужа? Должна была Санса стать на колени, ибо феминизЬму в Вестеросе нет.
2. Профессионалки, которых надо предупреждать не корчить рожи перед клиентом - ноу-хау Дж.Мартина. Сериал здесь не показатель по сюжету, но именно там очень реалистично изображена жизнь жриц любви, а главное, то, что бывает с нелояльными шлюхами. Достаточно одной таблэтки единой жалобы клиента - богатого и постоянного - чтобы капризная проститутка получила жёсткое внушение. Но мы именно в контексте воротящих нос шлюх получаем самое фантазийное фэнтези.
3. Не имеет права жена "не захотеть никогда". См. п.1 об отсутствии феминистских идеалов в Вестеросе. Это только Тирион поиграл в демократию с Сансой, за что, видимо, вами и порицаем?
4. Единственная иллюзия Тириона состоит в том, что его послабление Сансе в супружеских обязанностях пробудит в ней немного тепла по отношению к нему. Он просто не знал, что имеет дело ... с Сансой.

Он уже навязался. Сам и ненормальный брак с уродским собой. На всю жизнь.

А кто, скажите заложницам обязан создавать условия, чтобы они чувствовали себя, как дома но не забывали, что в гостях? Тирион???

Санса превратила? Тирион его превратил! Санса сама (!) начала нейтральный разговор о еде - чего проще? Но Тирион даже его сумел поддержать.

Ну да, он виноват в отсутствии у Сансы ЧЮ и присутствии перфекционизма?

Это с оговоркой "до брака".
В браке должен очень много и по гроб жизни.

А вот нет. Жена - принадлежит мужу. ("Вестеросский Домострой")
В тему форумных мемов. "Любовницу в дом приволок!"
Скажите, а лучше бы Сансу потрахивал?

 

[Loire]

2. Профессионалки, которых надо предупреждать не корчить рожи перед клиентом - ноу-хау Дж.Мартина.

В порядке реабилитации профессионалок:
Джик не всегда утруждал себя этим, и в глазах девиц при виде лорденыша, которого они собирались потешить, появлялось нечто совсем иное… чего Тирион Ланнистер не желал бы видеть.
Нормально девочки реагировали. Карлики, они не на каждом шагу встречаются, внезапно увидев, каждый глазки сделает.

 

[Jon Снег]

Тирион абсолютно четко понимает весь расклад между его выгодой и жестокостью, и он делает выбор в пользу жестокости.

Я тут и пытался доказать что Тирион осознанно пренебрег чувствами Сансы. Что ему нужно было все-же отказаться от брака. Опроверг его эгоцентризм. Эгоцентрик просто ничего бы не понял. Но почему-то некоторым кажется что я пытаюсь его оправдать в этом.

 

[Lady from Lannisport]

Loire Вот за это иное, как говорится, больно бьют и плакать не велят. Но Мартин написал, как написал.

 

[Fleur-de-Liss]

Т.е Тайвин все же поступил по свински, но виноват Тирион, потому что недочеловек
Вы судите Тириона за то , что он карлик

Нет, вы не поняли Но так как вы мне очень нравитесь, я разъясню подробно. Для Тайвина люди - вещи и то, как он распорядился заложницей может и оправдано с точки зрения хозяина вещи, но по человечески - свинство. Тирион, который в этом свинстве охотно (я подчеркиваю - охотно, принимает участие) виноват в разы больше, потому что он является исполнителем и потому что именно он своим согласием лишает девушку шанса на нормальное супружество и нормальных детей.

Тирион Сансе НИЧЕГО не должен. И как нормальный человек он может и должен думать о своих интересах.

Все так. Но если в его интересах то, что для другого человека катастрофа, то тогда надо как взрослому человеку принять реальность, что он - свинья и больше в белом плаще не пытаться красоваться. Но Тирион человек, который делает выбор - но не может смириться с последствиями этого выбора.

 

[vov]

Нет, вы не поняли Но так как вы мне очень нравитесь, я разъясню подробно. Для Тайвина люди - вещи и то, как он распорядился заложницей может и оправдано с точки зрения хозяина вещи, но по человечески - свинство. Тирион, который в этом свинстве охотно (я подчеркиваю - охотно, принимает участие) виноват в разы больше, потому что он является исполнителем и потому что именно он своим согласием лишает девушку шанса на нормальное супружество и нормальных детей.

Так что же я не понял Тайвин -свинья, если говорить о нем как человеке. Это вы не отрицаете в конкретном случае.
А теперь посмотрим с точки зрения хозяина вещи.
Брак затеян с целью усадить на Севере наследника Ланнистера=внука Неда. Есть возражения?
Однако вы вероятно тоже считаете Тайвина тугодумом, который в данном случае не просек что нормальных детей не будет, раз такое утверждаете(даже шанса лишает) С чем же он будет воду мутить с двумя карликами и заложницей
Катастрофа, как вы выразились этого брака, ляжет не только на Сансу , ибо сын для Тайвина тоже же вещь, да еще бракованная .
Ведь не Тириона же видит Тайвин главой Северных лордов(это было бы верхом идиотизма), Санса и Винтерфелл это морковка для карлика Для этой мутной игры на Севере , ему нужен внучок Старка. И только так. Кроме того , Тирион надежно отстраняется от потуг на БУ и становиться отработанным материалом.
Т.е. Тирион такая же жертва, только "припудренная" Папа играет на комплексах сынаСвинья в квадрате.
Но у Вас Тирион значит виноват в разы Ну посмотрим почему:
1.Исполнитель, простите но всегда организатор виноват более.
2.Охотно согласился( неправда, охотно он согласился бы на БУ.)
3. Именно он лишает девушку-так организатор нашел бы другого , и возможно менее любезного к Сансе.
Нет дело в том, что такой урод именно он. Будь у него внешность Лораса, и вопросов нема. Наша конъюнктурщица вела бы себя иначе , мягко говоря. Т.е. вы судите за то , что будучи карликом-недочеловеком , посмел жениться на Сансе.

 

[Fleur-de-Liss]

Однако вы вероятно тоже считаете Тайвина тугодумом, который в данном случае не просек что нормальных детей не будет, раз такое утверждаете(даже шанса лишает) С чем же он будет воду мутить с двумя карликами и заложницей

Спросите у Тайвина, которому нужен был контроль над Севером Надеюсь, этого-то вы отрицать не будете, ибо...

— Возможно, Мизинец добился успеха там, где вы с Варисом потерпели неудачу. Лорд Болтон женит на этой девочке своего бастарда. Пусть себе Дредфорт сражается с островитянами — быть может, Болтону удастся вернуть назад еще кого-то из знаменосцев Старка. По весне они все выбьются из сил и созреют для того, чтобы склонить колено. Север перейдет к твоему сыну от Сансы Старк… если ты окажешься настолько мужчиной, чтобы зачать его. Помни, что не одному Джоффри предстоит лишить невинности молодую жену.

Либо спросите фанатов Тайвина, а тут речь идет о Тирионе, который поступил как свинья, но при этом стоять пытался в белом пальто

1.Исполнитель, простите но всегда организатор виноват более.

Исполнитель мог бы и отказаться, если ему важнее быть приличным человеком, так что виноват исполнитель.

2.Охотно согласился( неправда, охотно он согласился бы на БУ.)

Правда. Согласился охотно и даже голова приятно закружилась.

— Это мысль о женитьбе тебя так забавляет?
— Я просто представил, какой из меня получится красивый жених. — А ведь жена, пожалуй, — именно то, что ему нужно. Если она принесет ему земли и замок, у него появится свое место в мире, подальше от двора Джоффри, от Серсеи и отца.

Санса Старк… Тихая, сладко пахнущая, любящая шелка, песни, воинскую доблесть и высоких, красивых, галантных рыцарей. Он как будто снова оказался на корабельном мосту, и палуба колебалась у него под ногами.

3. Именно он лишает девушку-так организатор нашел бы другого , и возможно менее любезного.

Поиск и не предполагался, ибо исполнитель кривлялся только для вида и сам знал, что иных вариантов нет.

— Если мы приведем девушку к его постели, он сможет произнести слова, но осуществить брак — нет… Я предложил бы одного из близнецов, но Старки их обоих держат в Риверране. И Тион, сын Дженны, тоже у них.
Тирион не вмешивался в их разговор — он знал, что они говорят все это исключительно для его вразумления.

Т.е. вы судите за то , что будучи карликом-недочеловеком , посмел жениться на Сансе.

Да, и можете это записать. Он, неполноценный урод (по меркам Вестероса) самим фактом брака лишает кого угодно шанса на нормальные брачные отношения и нормальных детей. Будь на его месте кто-то другой, это было бы просто использованием заложницы, а так не просто использование, но еще и издевательство

 

[dreamer]

На мой взгляд, это вообще не про Тириона.

Это определение очень психологическое, то есть детского эгоцентризма, который совершенно нормальный и у всех есть. Например, до определенного возраста дети не могут собрать картинку о пространстве, даже если они все исследовали, и учитывают только то, что видят сейчас.
Это, конечно, не про Тириона. Тут явно используется более житейское значение этого слова, что нормально и правильно, потому что термин и слово имеют несколько разные значения.

 

[vov]

Спросите у Тайвина,

Спросили.Так это и требовалось доказать. Тайвину нужен плод этого брака катастрофы, судьба исполнителей не его забота
Но это не вяжется с лишением шанса на нормального ребенка, значит шанс то был

А тут речь идет о Тирионе, который поступил как свинья, но при этом стоять пытался в белом пальто

Исполнитель мог бы и отказаться, если ему важнее быть приличным человеком, так что виноват исполнитель.

Удивительное рядом Аргумент про приличного человека который бы отказался ,я отложу ,для темы Неда Старка
А Тирион на роль приличного не претендует он на роль Ланнистера, не лишенного доброты согласен. Собственно им и является. Но вот эта доброта объявляется свинством
Как Ланнистер согласился, но ведет себя в браке, как не лишенный доброты Ланнистер. Или для Вас тоже лучше , если бы он Сансу таки поимел

Правда. Согласился охотно и даже голова приятно закружилась.

От приманки закружилась, папа же знает на чем взять сынка Но охотно соглашаются сразу, чего и близко не было по тексту.

Поиск и не предполагался, ибо исполнитель кривлялся только для вида и сам знал, что иных вариантов нет.

Вариант есть -отказаться и остаться мастером над монетой.
А для вида, в этой цитате кривлялись Тайвин и Киван
Естественно, Тирион как кандидат на такой брак -катастрофу , для папы идеален,одним ударом трех зайцев, однако не хотите ли вы сказать, что откажись Тирион наотрез, папа бы тоже отказался от своей задумки и сложил ручки

Да, и можете это записать.

Спасибо за признание, записал.

Будь на его месте кто-то другой, это было бы просто использованием заложницы, а так не просто использование, но еще и издевательство

Так решил организатор

 

[Киприана]

Кроме того , Тирион надежно отстраняется от потуг на БУ и становиться отработанным материалом.

Каким образом брак с дочерью грандлорда понижает шансы Тириона на наследование БУ?

Будь у него внешность Лораса, и вопросов нема. Наша конъюнктурщица вела бы себя иначе , мягко говоря.

То-то Санса думает, что не хочет замуж ни за кого из Ланнистеров, хотя безносый карлик среди них всего один, а остальные вполне себе красавчики.

Т.е. вы судите за то , что будучи карликом-недочеловеком , посмел жениться на Сансе.

А чего же сам то Тирион от перспективы брака с Лоллис так плевался? Она что, не человек и не заслуживает счастья с таким замечательным мужем?

 

[Lady from Lannisport]

А чего же сам то Тирион от перспективы брака с Лоллис так плевался? Она что, не человек и не заслуживает счастья с таким замечательным мужем?

А у Лоллис есть наследство, равное Северу? Не стоит делать вид, что Тирион женился ради Сансы и её прелестей, он на неё и внимания-то не обращал. Санса, если исключить её из наследниц, в цене упадёт ниже Лоллис. Заложница и бесприданница.

 

[Xenia]

Тайвин с этим браком ведет нечестную игру по отношению к Болтонам. По-хорошему, он должен был выдать Сансу им, для подтверждения прав на Север, а он им всучил фальшивку.

 

[Gonzalez]

Тайвин с этим браком ведет нечестную игру по отношению к Болтонам. По-хорошему, он должен был выдать Сансу им, для подтверждения прав на Север, а он им всучил фальшивку.

А кто такие Болтоны для Тайвина? Какие-то северные выскочки, предатели и живодеры. Т.е. ни в коей мере не равноправные союзники, а расходный материал, типа Горы.

 

[Киприана]

Тайвин с этим браком ведет нечестную игру по отношению к Болтонам. По-хорошему, он должен был выдать Сансу им, для подтверждения прав на Север, а он им всучил фальшивку.

Болтон и так получили легализацию своего бастарда и пост Хранителя Севера. Ещё и луну с неба отдать ему никто не обязан был. Тем более и Робба то Русе убил не для того, чтобы сделать Ланнистерам приятное, а по своим личным причинам.

 

[Lady from Lannisport]

Так вот сперва бы взрослый мужик Тирион для себя этот вопрос решил, а уже потом лез в жизнь и постель к и без того измученному ребёнку. Или не лез и заслуженно своё белое пальто носил.
А то прям жутко издевались над ним бедняжкой - не иначе как он каждую ночь ждал, что сейчас палку от метлы ему в задницу вставят, прям деревенел весь от такой ужасной перспективы!

Вас послушать и впрямь кошмар! А почитать Мартина - и всё уже не так жутко Вы предлагаете Тириону удовлетвориться перспективой получения Севера и "не лезть в постель к измученному ребёнку"? Так вот без постели эта перспектива становится призрачной, а без этой перспективы и постель Сансы теряет свою привлекательность. Условия брака, знаете ли​

 

[Киприана]

Вас послушать и впрямь кошмар! А почитать Мартина - и всё уже не так жутко

Сильно ухудшившееся после свадьбы психологическое состояние Сансы описано именно у Мартина. И у него же 13-ти летний ребёнок совершает побег от мужа с мыслями "так или иначе, но мучения мои сегодня закончатся".

Вы предлагаете Тириону удовлетвориться перспективой получения Севера и "не лезть в постель к измученному ребёнку"?

Нет, я предлагаю ему определиться, чего именно он хочет, а не мотаться как дерьмо в проруби, пытаясь достичь всех берегов одновременно.

Так вот без постели эта перспектива становится призрачной, а без этой перспективы и постель Сансы теряет свою привлекательность.

О да, Санса была бы просто безутешна оттого, что перестала сексуально привлекать безносого карлика!

Условия брака, знаете ли

Я то знаю, а вот Тирион всё определиться не мог.

Нет. Шая - переносчик вензаболеваний, которыми Мартин просто не заморочился

О! Я нашла новое определение для "прекрасного" мужа Тириона - "переносчик вензаболеваний, которыми Мартин просто не заморочился"
Да будь даже Тирион высоким красавчиком, но это же жутко брезгливо спать с человеком, который до этого свой член засовывал в сотни переносчиц вензаболеваний.

 

[Агнесс]

Тайвин с этим браком ведет нечестную игру по отношению к Болтонам. По-хорошему, он должен был выдать Сансу им, для подтверждения прав на Север, а он им всучил фальшивку.

Почему нечестную? Лорд Болтон попросил руки Сансы Старк для своего бастарда, а ему наврали, что вот-де болеет она сильно, не жилец, да и вообще мы запамятовали, где ее заперли?

 

[Xenia]

Почему нечестную? Лорд Болтон попросил руки Сансы Старк для своего бастарда, а ему наврали, что вот-де болеет она сильно, не жилец, да и вообще мы запамятовали, где ее заперли?

Я подняла этот вопрос в связи с тем, а не было ли это истинным мотивом Тайвина, втайне ото всех обустраивающего в то самое время договоренности по Красной Свадьбе, выдать Сансу за Тириона - в большей степени мотивом, чем то, о чем говорится вслух на совете семьи ("планы Тиреллов").

Характерное совпадение: Мизинец слил Ланнистерам информацию, и Мизинец же устроил Тайвину фальшивую Арью Старк для Болтонов. То есть Сансу выдали за Тириона, чтобы она не досталась Болтонам, в первую очередь (она очень сильно укрепляет их права на Север), а о Тиреллах лишь говорят.

 

[Киприана]

Я подняла этот вопрос в связи с тем, а не было ли это истинным мотивом Тайвина, втайне ото всех обустраивающего в то самое время договоренности по Красной Свадьбе, выдать Сансу за Тириона - в большей степени мотивом, чем то, о чем говорится вслух на совете семьи ("планы Тиреллов").
Характерное совпадение: Мизинец слил Ланнистерам информацию, и Мизинец же устроил Тайвину фальшивую Арью Старк для Болтонов. То есть Сансу выдали за Тириона, чтобы она не досталась Болтонам, в первую очередь (она очень сильно укрепляет их права на Север), а о Тиреллах лишь говорят.

А Болтоны что, не знают про существование Сансы Старк? В чём тут обман то?