Фигуры Брак Тириона и Сансы

[slava220272]

Смотрит Раздел ,
Вы слишком переоцениваете 12-ти летнюю девочку!
Которой в случае попытки описанной Вам торговли тупо и незателиво в лучшем случае всыпят розг по пятой точке, а в худшем -изобьют мечом плашмя (читай - стальной палкой).

 

[Смотрит Раздел]

Когда? Вот Сансу нарядили в платишко (обращаю ваше внимание, что Тайвина тут нет)

вот и говорит Серсее, або Тайвин або спектакль!

Вы слишком переоцениваете 12-ти летнюю девочку!

а будь она 32-летней опытной в придворных играх дамой, что-то бы изменилось? почему?
не знаю, не знаю. Сансу потом придётся допустить для общения с лордами Севера, её разумная добровольность может показаться Тайвину более желанной.
Рамси и то предлагалось научить Джейни смеяться.

Серсея то зачем лжёт, а потом убегает? Она обманывает Сансу, чтобы получить её бесплатно и без сопротивления. Значит, варианты есть.
Это не значит , что от Сансы в 12 лет и без опыта можно ожидать чего-то там, просто они есть.

зы эта девочка хотела прыгнуть со стены в обнимку с кронпринцем.

 

[Арак]

жить-то он хочет. Родит завтра Санса усло

От Тириона родит?

час Волка святейшество повесит. Опять же, сегод

Сын Тириона какое отношение с его Святейшеству имеет?

авторитет кристальной короны обнулится так скоро, и что

С какой стати?

своим согласием,

От Сансы никто согласия не спрашивал,её выдавали замуж за Тириона,её мнением никто не интерсовался.При чём здесь вопросы про Джейни или набор служанок?

 

[Lorrena]

вот и говорит Серсее, або Тайвин або спектакль!

И? Серсея страшно пугается, отсылает стражником и немедленно посылает за Тайвином? Тайвин бежит-торопится в гардеробную, а то заложница короны выставляет требования, не хочет замуж (а так они, ясное дело, и не догадывались, что Санса не захочет, будет кричать "нет-нет-нет" и убегать )
Разверните свою мысль, пожалуйста.

Сансу потом придётся допустить для общения с лордами Севера, её разумная добровольность может показаться Тайвину более желанной.

А то лорды Севера сейчас не догадываются, что Сансу к этому браку принудили

 

[Смотрит Раздел]

Тайвин бежит-торопится в гардеробную

скорее, конечно, Сансу приводят нему, вполне может заинтересоваться. Ясное дело, не догадывались, и я б на их месте не догадался, Сансу очень толково развели а она маленькая и как бы беззащитная.

 

[Lorrena]

скорее, конечно, Сансу приводят нему, вполне может заинтересоваться.

Чем?
Напоминаю, времени ходить туда-сюда нет, свадьба уже под парами, Тирион в септе в новых сапогах.
Зачем Тайвину формальное согласие Сансы, без которого он уже решил обойтись, чтоб менять на каких-то служанок (ага, служанок заложнице, чтоб учудила чего, да-да, уже выдают. И билет до Винтерфелла).
Вы какую-то фантастику предлагаете, торговаться воздухом.

а она маленькая и как бы беззащитная.

А на самом деле - защищенная? И кем же/чем же?

 

[Киприана]

своим согласием, пробуя получить что-то нужное, спросить про Джейни для начала например, право самой набрать служанок. Лучше, конечно, с Тайвином.

А в обмен на информацию о Джейни и служанок Санса даст что, желание быть женой Тириона? Но она не хочет! Она этого настолько не хочет, что собственной жизнью готова рискнуть убегая с шутом-алкоголиком в неизвестность.

своим согласием,

Тирика Ланнистера как-то и без согласия невесты благополучно женили.

Она обманывает Сансу, чтобы получить её бесплатно и без сопротивления.

Сопротивление было.

Значит, варианты есть.

Конечно, есть - лечь в постель к карлику здоровой или до полусмерти избитой.

скорее, конечно, Сансу приводят нему, вполне может заинтересоваться. Ясное дело, не догадывались, и я б на их месте не догадался, Сансу очень толково развели а она маленькая и как бы беззащитная.

А что Санса может Тайвину предложить? Искреннее желание стать женой безносого карлика и помогать убийцам своей кровной семьи? Тайвин что, дурак, чтобы в такое поверить?

 

[Смотрит Раздел]

Санса даст что, желание быть женой Тириона? Но она не хочет! Она этого настолько не хочет, что собственной жизнью готова рискнуть убегая с шутом-алкоголиком в неизвестность.

ну и замечательно. пусть дипломатично настаивает на замене. Хоть на Тайвина. Станет Серсее матерью

Конечно, есть - лечь в постель к карлику здоровой или до полусмерти избитой.

а дальше? её ведь людям придется показывать. Венделу и Робетту, для начала, которым предстоит, очевидно, непосредственно возглавить рокировочку на Севере. их, конечно, можно тоже поизбивать пока они в плену, но такой союз будет уж очень многообещающ.

 

[Киприана]

ну и замечательно. пусть дипломатично настаивает на замене. Хоть на Тайвина. Станет Серсее матерью

Чтобы на чём-то настаивать надо иметь хоть какое-то влияние или нечто для обмена. Санса же заложница и предложить ей нечего. В ответ на любую попытку демарша её просто изобьют, а не переговоры вести начнут.

а дальше? её ведь людям придется показывать. Венделу и Робетту, для начала, которым предстоит, очевидно, непосредственно возглавить рокировочку на Севере. их, конечно, можно тоже поизбивать пока они в плену, но такой союз будет уж очень многообещающ.

А что, увидев Тириона хоть кто-то из этих людей сможет поверить, что Санса за него добровольно вышла?

 

[Смотрит Раздел]

А что, увидев Тириона хоть кто-то из этих людей сможет поверить, что Санса за него добровольно вышла?

при наличии ребёнка в некоторых случаях поверят, но вообще пусть Санса так и аргументирует необходимость замены.

В ответ на любую попытку демарша её просто изобьют, а не переговоры вести начнут.

не уверен, аргументы сторонами высказаны, предлагаю разойтись с уважением к заблуждениям друг друга

 

[Киприана]

при наличии ребёнка в некоторых случаях поверят, но вообще пусть Санса так и аргументирует необходимость замены.

Аргументирует кому? Никто с ней никаких переговоров вести и не собирался. Мнение Сансы на этот счёт прекрасно известно и полностью игнорируется. Ланнистеры понимают, что брак этот для неё насильственный, а кому именно из них этот "приз" достанется уже давно и подробно без девочки обсудили.

не уверен, аргументы сторонами высказаны, предлагаю разойтись с уважением к заблуждениям друг друга

В чём вы не уверены? Сансу в плену у Ланнистеров уже били, причём неоднократно и жестоко. Ну изобьют ещё раз прямо на свадьбе - кто вступится то? Придворные её избиения уже и раньше видели и не вмешивались, Сандора в столице нет, Тирион весь в мечтах о Винтерфилле и игнорирует прямые слёзные мольбы своей невесты отменить этот брак.

 

[Lorrena]

ну и замечательно. пусть дипломатично настаивает на замене. Хоть на Тайвина. Станет Серсее матерью

Санса настаивала, чтоб её Тириону не отдавали, и как, помогло?
К тому же, если бы Тайвин хотел сам женится на Сансе, ему ничто не мешало это сделать, но, по неведомым нам причинам, он этот вариант не рассматривал.

а дальше? её ведь людям придется показывать. Венделу и Робетту, для начала, которым предстоит, очевидно, непосредственно возглавить рокировочку на Севере. их, конечно, можно тоже поизбивать пока они в плену, но такой союз будет уж очень многообещающ.

А нафига Сансу избивать после свадьбы и, как планировалась, консумации брака? Брак станет нерасторжим, что бы там Санса не говорила (да и зачем ей в принципе что-то говорить, весь Север и так в курсе, что её притащили к алтарю насильно).
Понимаете, никому мнимая добровольность Сансы не нужна - Ланнистеры в курсе, что Санса не хочет, и им плевать, Север в курсе, что Санса не хочет, но у них руки коротки (спасибо, Робб!).
У САнсы нет ровно ничего, чем она может торговаться, кроме своей жизни, но покончить с собой она еще не готова, значит, и этого нет. Все, что у нее есть, Ланнистеры могут взять и так, им согласие не нужно, потому что Санса - их военный трофей (спасибо, Нед).

 

[lisacat]

как бы насильственный брак комментировал Его Святейшество.

Скажите мне, милый сир, где был Его Святейшество-Воробейшество, когда даже духа Сансы уже в столице несколько месяцев как не было? Напишите. Я, к слову, вполне допускаю что именно он мог возбухнуть по поводу насильственного брака - его и "красная свадьба" бесила. Но напишите где он был.

И после того, напишите чей ставленник верховным септоном был на момент свадьбы Сансы и Тириона.

 

[Смотрит Раздел]

Скажите мне, милый сир, где было Его Святейшество-Воробейшество, когда даже духа Сансы уже в столице несколько месяцев как не было?

вопрос невнятен

чей ставленник верховным септоном был на момент свадьбы Сансы и Тириона.

ставленник не равно собственность. подрывать свой авторитет и авторитет своего института он не заинтересован.
ЛЮБОЙ комментарий, который ВС дал бы по поводу явно насильственного брака, был бы ущербом для Тайвина..

 

[lisacat]

ну и замечательно. пусть дипломатично настаивает на замене. Хоть на Тайвина. Станет Серсее матерью

Я бы, кстати, в настолько невыносимых обстоятельствах, так бы и поступила. И потом бы поглумилась от души над врагами и врагинями. А Тайвин вообще - орёл, может у нас и срослось бы. Но мне ближе к 40, а Сансе 12 лет, и вы меня, милорд, извините, но требовать и ожидать от младенца-Сансы подобной циничности... И такого терпения!

 

[Смотрит Раздел]

Но мне ближе к 40, а Сансе 12 лет, и вы меня, милорд, извините, но требовать и ожидать от младенца-Сансы подобной циничности..

Это не значит , что от Сансы в 12 лет и без опыта можно ожидать чего-то там, просто они есть.

 

[Киприана]

Я бы, кстати, в настолько невыносимых обстоятельствах, так бы и поступила. И потом бы поглумилась от души над врагами и врагинями. А Тайвин вообще - орёл, может у нас и срослось бы. Но мне ближе к 40, а Сансе 12 лет, и вы меня, милорд, извините, но требовать и ожидать от младенца-Сансы подобной циничности... И такого терпения!
Даже в нашем отвязном сериальном разделе на подобное у немногих смелости хватает

Но Тайвину то с чего менять решение? Родословную и внешность Сансы он и так знает, так что ничего нового она ему предложить не сможет, для того чтобы он передумал.
Да и для себя жену Тайвин, если пожелает, и так легко найдёт (Уолдер же находит), а вот найти жену для Тириона - вот это настоящая проблема.

 

[lisacat]

Но Тайвину то с чего менять решение?

Это ключевой вопрос, но не ко мне, а к сиру Смотрит Раздел и его фанфикам.
Тайвин - годный жених, но чего-то четверть века жениться не торопится, хотя наследников не сказать чтобы прорва. Его первый и единственный брак был счастливым, жену он любил. Эмоциональная чёрствость Тайвина неоспорима, но он не жесток, рассудителен, красив и его благосостояние никаким сомнениям не подлежит. В сущности, при некоторой деликатности и щедрости со стороны Тайвина не вижу причин почему они с Сансой не смогли бы найти общий язык.
Основная причина "почему нет" очевидна - он Ланнистер и это не лечится, но в этой теме брак Сансы с самым ущербным Ланнистером обсуждается, от которого пользы вообще нет, не было и не будет. Но находятся люди, которые брак Тириона и Сансы защищают

От Тайвина пользы много и она очевидна. Могла её Санса осознать и понять? Скорее да, хотя не уверена. Счастье в личной жизни и любовь до гроба ей никто не предлагает, но умный, сильный, адекватный, щедрый, терпеливый и здоровый мужик - не ужас-ужас. К тому же есть хорошие шансы скоро стать молодой, красивой, богатой вдовой, возможно даже с перспективными правами на Кастерли от имени своего ребёнка. Или просто молодой, красивой, богатой вдовой, потому что Тайвин не такой дебил чтобы 12-леток ребёнком с разбегу награждать.

Но вопрос вы задали правильный: а Тайвину это всё на фига? Зачем ему этот травмированный детский сад в собственной спальне, когда он уже КС во всю готовит? Зачем ему тратить моральный ресурс на левую девку? Тайвин, в отличии от Тириона, - человек ответственный. Если бы он женился на Сансе, то "кормить-одевать" дело бы не ограничилось - он бы вкладывался! А мы на примере Питера или Пса знаем во что встаёт взрослым, умным и казалось бы циничным мужикам воспитание якобы робких, красивых, послушных паинек а-ля Санса. Тайвин бы рядом с друзятками прилёг и даже не спорьте Но не нужна ему жена, не нужны эти ясли, зато надо пристроить сыночку и лучшего шанса нет и не будет. Тирион - сам дурак. Всё же считаю шансы на нормальные отношения с женой у него были, и даже более высокие чем с любой другой девушкой, но Тирион и их про... любил

 

[slava220272]

Но вопрос вы задали правильный: а Тайвину это всё на фига? Зачем ему этот травмированный детский сад в собственной спальне, когда он уже КС во всю готовит? Зачем ему тратить моральный ресурс на левую девку? Тайвин, в отличии от Тириона, - человек ответственный. Если бы он женился на Сансе, то "кормить-одевать" дело бы не ограничилось - он бы вкладывался! А мы на примере Питера или Пса знаем во что встаёт взрослым, умным и казалось бы циничным мужикам воспитание якобы робких, красивых, послушных паинек а-ля Санса. Тайвин бы рядом с друзятками прилёг и даже не спорьте Но не нужна ему жена, не нужны эти ясли, зато надо пристроить сыночку и лучшего шанса нет и не будет. Тирион - сам дурак. Всё же считаю шансы на нормальные отношения с женой у него были, и даже более высокие чем с любой другой девушкой, но Тирион и их про... любил

Не понимаю, а в чём проблема?
И в спальне (ну, тут можно годик-другой подождать) и в "воспитании".
ИМХО, Мизинец пытается свои комплексы педофильские реализовывать, а Сандор -попросту тупит, в постоянном алкогольном угаре густо замешанном на комплексах из детства.
Смотрим на сравнительно успешно продвигавшуюся осаду у совсем уж никчемного шута "бывшего сира" Донтоса (кстати, тоже позорного алкаша, но поцелуйчики от Сансы регулярно срывавшего. Он и "цветок" у неё сорвал бы, если бы не был полным кретином на содержании у Мизинца).
Всё дело в том, что хочется получить от Сансы в конечном итоге: или игрока в престолы в виде "рыжего клона Серсеи" или нормальную домо/замкохозяйку "киндер-кухен-кирхен".

 

[Киприана]

Не понимаю, а в чём проблема?

Тайвин ясно дал понять, что он хочет получить от Сансы - жену для своего сына Тириона. Того самого, за которого иначе добровольно только Лоллис предлагают.