Фигуры Брак Тириона и Сансы

[Willard]

Ну что вы. Среди горцев он уважение завоевал влёт. Джиор Мормонт тоже разглядел в нем личность. Наемник Бронн оценил по достоинству. Джейме всегда уважал.

Бронн его бросил, Джейме чувствовал вину, горцев он купил на папины деньги, а Мормонт просто стелился перед влиятельным человеком.

Кто с Тирионом имел дело близко - довольно быстро начинал отдавать должное.

Нету таких, разве что Подрик верно служит

Исключение - отец и сестра, но этим ненависть глаза застит.

Наоборот, это он им ненавидит и всю дорогу делает гадости.

Он не идиот и не самоубийца.

Он такой.

Кстати, в книгах ясно сказано, еще в самой первой: от момента отъезда из Винтерфелла на Стену, до знакомства с Шаей (несколько месяцев) у Тириона не было женщины.

Прикольно. Он был на Стене и в плену, что дальше?

Серсею он достал уже самим фактом, что на свет появился.

Ерунда.

 

[Киприана]

Вопрос в том, захочет ли Санса, чтобы ее делали вдовой. Мой ответ: нет, она порядочная.

Во-первых - кто её спросит? Во-вторых, она свой брак полноценным в принципе не считает, а лишь "шутовским", от которого сбежала.

Ну что вы. Среди горцев он уважение завоевал влёт.

Щедро пообещав папины деньги.

Джиор Мормонт тоже разглядел в нем личность.

Надеясь на лоббирование интересов НД при королевском Дворе - чего не получил.

Наемник Бронн оценил по достоинству.

Опять таки - деньги папы Тириона. А как они кончились, то сразу же послал карлика "на три весёлых буквы".

Джейме всегда уважал.

Не уважал, а относился как к младшему брату.

Кто с Тирионом имел дело близко - довольно быстро начинал отдавать должное. Исключение - отец и сестра, но этим ненависть глаза застит.

Исключений намного больше. Та же Санса от него сбежала с мыслями, что уж лучше умереть, чем с таким "мужем-сокровищем" дальше жить.

Он не идиот и не самоубийца.

Однако в Кастерли мечтал устроить именно это. И под одну крышу с женой Сансой шлюху притащил.

Кстати, в книгах ясно сказано, еще в самой первой: от момента отъезда из Винтерфелла на Стену, до знакомства с Шаей (несколько месяцев) у Тириона не было женщины. То есть он не сексуальный маньяк, он не Роберт. В этом плане он, ВНЕЗАПНО, на Дейенерис похож, ну, со скидкой на пол, пораспущеннее конечно сильно будет.

До въезда на север - были. На безлюдном севере, возглавляемом консервативным Эддардом, порывался найти, но не срослось. Затем попал в плен. И первое же, что сделал из него выбравшись - послал за шлюхой. Что вы тут в пример добродетели пытаетесь поставить?

 

[Lorrena]

Вопрос в том, захочет ли Санса, чтобы ее делали вдовой. Мой ответ: нет, она порядочная.

Сансе уже обещали "развод" смертью Тириона, возражений с ее стороны не последовало. Санса порядочная, да, но и не тряпочка бесхребетная, о которую любой может ноги вытирать.

Среди горцев он уважение завоевал влёт. Джиор Мормонт тоже разглядел в нем личность. Наемник Бронн оценил по достоинству. Джейме всегда уважал.

Обещаниями папиных денег.
Джиору нужны были деньги для Дозора, он в любом заезжем лордике личность бы разглядел (Тирион его доверие не оправдал, кстати, из-за своей убогой мелкой мстительности).
Бронн ценил по достоинству оплату, как только предложили больше - свинтил. А Джейме Тириона любил, про уважение не припоминаю.

Он не идиот и не самоубийца.

Притащил шлюху в столицу, наплевав на прямой запрет отца. Угрожал племяннику ради шлюхи. Выкинул из МС единственного полностью лояльного Ланнистерам члена. Кучу времени потратил на дрязги с сестрой, а Джоффри под узцы не взял. Настроил всю КГ против себя. Точно не идиот и не самоубийца?

 

[Loire]

Можно спорить, насколько выгоден Тириону этот брак, но то, что инициатор и главный благоприобретатель - Тайвин, это бесспорно. В описываемый момент страна в его руках и некому схватить его за эти самые руки, когда он готов оттяпать для семьи еще и Север (руками сына)))
Хочу обратить внимание, насколько сходно Тирион и Санса реагируют на известие о браке. Резкое неприятие - вначале, поытки уговорить себя и смириться, когда ясно, что возражения бесполезны. Они оба - дети своего времени, они знают, что есть брак в их сословии и мы все знаем, что они это знают.
Поэтому, заметьте, Санса в ночь брака, раздавленная ужасом и отвращением, озабочена в первую очередь не тем, что ее сейчас (самое употребляемое слово в теме Тириона), а тем, как правильно вести себя . Тирион, готовясь приступить, формулирует приглашение в постель предельно асексуально : исполним свой долг.
Тайвин, обсуждая с сыном этот брак, в ответ на протесты Тириона бросил ему, можно сказать, соломинку: "Разве ты намерен дурно с ней обращаться?" - и Тирион ухватился за эту соломинку.
"Жена - это то, что мне нужно" - думать так - не преступление, разве не поэтому женятся? Разве кто-то здесь сомневается, что Мартин нам дал достаточно доказательств: Тирион по мере всех сил старался бы помочь Сансе обрести мир и покой..Если бы она позволила! Но природа неумолима: будь Тирион соседом, опекуном итп - она бы смогла, думаю, закрыть глаза на его уродство, как закрывала она глаза на мочащегося на ее простыни Зяблика, но постель , близость - нет, это невозможно. (Любимая Мартином правда жизни: есть вещи, которые не преодолеть!)
Теперь можно всласть поиздеваться или погоревать над Тирионом, оттого что он, тупой, недооценил влияние своей внешности на бедную девочку. Да, каждый из нас себя изнутри видит как-то иначе, чем наши ближние, но нам можно, а Тириону, похоже, нельзя: лента полна рассуждений, сводящихся к нехитрому: как же он посмел, ведь он же карлик..Впрочем, Тирион на суде это вполне внятно сформулировал.
Последнее, по-поводу Тириона-стяжателя, что якобы зарится на готовенькое: Тирион не глуп. Наверняка все то, что здесь писали в ленте о том, что ждет Ланнистера в ВФ, приходило в его уродливую голову. Север - не синекура для любого Ланнистера, а уж этому Ланнистеру, чтобы Север стал ему домом, потребовалось бы много месяцев и лет тяжелого труда. И все это среди ммм..нелюбви..хотя к нелюбви Тириону как раз не привыкать.

 

[echo-7]

Сначала, сквозь скрип, примут.
А когда Тирион покажет себя в деле - так и зауважают. Особенно если он налоги для Джоффри зажмет.

Зажмёт он, как же. Может ему ещё Джоффри войну объявить? На самом деле такие браки в Средневековье нормально так заканчивались, я даже сюжет один могу припомнить

Спойлер: сюжет

Заходит значит молодой красивый и что немаловажно сильный воин в подсобку совершить акт половой с понравившейся ему служанкой, которая его там ждёт не дождётся. Темно, не видно ни хрена. Выходит довольный, а следом за ним...хозяйка замка. Сюрприз! Это была не служанка. Какой конфуз. А подруга такая: "У тебя есть два стула. На одном пики точёные, в смысле я иду и докладываю мужу что обзавелся он рогами и сдаю ему тебя с потрохами. Я конечно получу, но тебе он голову отрубит и на пику насадит. Так сказать другим в назидание. А на другом - ты идёшь в опочивальню и рубишь моего мужа. А с меня - пухлый кошель с серебром, коня я приготовлю и стражу отвлеку. И муженьку в ножны вместо меча морковку суну, уверена он оценит такую шутку."

Вы слишком хорошего мнения о Сансе и северянах. Северяне себе на уме, и для них даже самый суровый южанин - метросексуал, который зимы не видел а значит и смерти в глаза не смотрел. Во-вторых, кровь. Ну будут терпеть Тириона, но первый же кризис - и его попытаются убрать. При всех его многочисленных плюсах, тонет он быстро и сразу камнем. Он генерирует хорошие политические решения, но натуральный политический камикадзе. И жену его я бы не переоценивал. То что она не Арья всего лишь означает что она не попытается зарезать его в первую же ночь острым кусоком стекла и сбежать. Она не отличается инициативой и с тактикой и решительностью у неё не всё так хорошо, но если поступит предложение(а оно поступит. При нынешнем раскладе детей у них не будет, а раз так то у любой северной фракции есть потенциальный шанс вписать ВФ в своё наследство - кто устоит?! ) - не думаю что она откажется.

 

[Forrey]

Кто там Сансу спрашивать будет, нужно спасти девочку Неда от грязного карлика

Она ж не кукла, чтобы за нее все решали.
Возможно, будет как у Пушкина:
- Я мог бы избавить вас от ненавистного человека, - предложил Дубровский.
Санса, бесспорно, ответит "нет".

В каком конкретно?

Восстановление Винтерфелла, организация запасов на зиму (м.б, в Пентосе что-то закупить из еды), помощь Дозору.

И кем он станет на севере без поддержки ЖТ? Шашлыком или мясной заморозкой на чёрный день?

Де-факто - главным администратором при формальной правительнице Сансе.

Ну прикиньте - в книге было почти так же! Значительная часть глав Тириона

Там однозначно было показано, что работает он много. И как показала битва - эффективно.

Чего не понял?

Что на Севере Дозор уважают.

 

[Forrey]

Зажмёт он, как же.

Зажмет с удовольствием.
Что ему на Севере Джоффри сделает?

Вы слишком хорошего мнения о Сансе и северянах.

Тут уже гадание на птичьих костях. Каждый останется при своем мнении. Санса из 8 сезона скорее всего кинула бы мужа. Санса времен конца "Бури мечей" - нет.

 

[echo-7]

Санса времен конца "Бури мечей" - нет.

Сложно сказать. Она признавала за Тирионом доброту, это верно. Но сбежать от него это ей не помешало.
Если же брать дальше по сюжету, но вполне возможно. С другой стороны и Тирион мог бы избежать этого сценария в дальнейшем.

Что ему на Севере Джоффри сделает?

Полагаете, Тирион стал бы воевать с Джоффри?

 

[Forrey]

Сансе уже обещали "развод" смертью Тириона, возражений с ее стороны не последовало.

А что бы она сделала из Орлиного Гнезда?

Обещаниями папиных денег.

Перечтите первый диалог. Его сначала хотели вовсе убить. Он еще и отца не упомянул ни разу, а уже уболтал их.
Тирион - не бестолковый гедонист, типа Роберта, а человек дела.

Притащил шлюху в столицу, наплевав на прямой запрет отца. Угрожал племяннику ради шлюхи. Выкинул из МС единственного полностью лояльного Ланнистерам члена. Кучу времени потратил на дрязги с сестрой, а Джоффри под узцы не взял. Настроил всю КГ против себя.

Главное он сделал: город спас и удержал для Ланнистеров. Остальное проходит по статье "издержки".
Кстати, Джоффри под уздцы бы и Тайвин не взял. Этот тип безнадежен.

 

[Forrey]

Сложно сказать. Она признавала за Тирионом доброту, это верно. Но сбежать от него это ей не помешало.

Ну, сбегала она не персонально от него, а из плена в целом. И на момент побега не знала, что того обвинят в убийстве.
То есть в ситуации, когда к Сансе приходят некие северные лорды и говорят:
- Мы можем избавить вас от постылого мужа, организовав ему ДТП, -
Санса однозначно ответила бы "нет".

Полагаете, Тирион стал бы воевать с Джоффри?

Нет, просто забивал бы болт на мудрые послания с юга. Мог бы Джоффри кинуться воевать Север среди зимы? У этого балбеса мозгов бы хватило. Но это - невыполнимая вещь.

 

[echo-7]

Нет, просто забивал бы болт на мудрые послания с юга. Мог бы Джоффри кинуться воевать Север среди зимы? У этого балбеса мозгов бы хватило. Но это - невыполнимая вещь.

А по весне предлагаете мириться?

Ну, сбегала она не персонально от него, а из плена в целом.

И от него в том числе.

И на момент побега не знала, что того обвинят в убийстве.

Думаете, если бы знала она бы осталась?

Санса однозначно ответила бы "нет".

Вы слишком о ней хорошего мнения Я думаю что поломалась бы, погоревала, но согласилась.Тут нужно мотивы смотреть. Я думаю что Тирион бы не стал на ровном месте ссориться с роднёй, а Сансе нужно именно это. Наконец, сколько будет длится не консумированный брак? Тириону бы подошла слепая девушка в жёны

 

[Forrey]

А по весне предлагаете мириться?

Джоффри до зимы-то не дожил, не то что до весны.
А вообще, то что короленыш - не жилец, можно было понять довольно скоро. Я если честно, когда читал книгу, ожидал, что психанет Лорас.

И от него в том числе.

Он был не главным, от кого она сбегала.
И потом: одно дело - сбежать, и второе - санкционировать убийство какого-никакого, но мужа. Который единственный из всех отнесся к ней по-доброму. Смерти Тириона она и в Орлином Гнезде не желала.

Я думаю что Тирион бы не стал на ровном месте ссориться с роднёй

У, там родня поссорилась с ним, пока он еще был в пеленках. Он не любил отца, Серсею и Джоффри - ненавидел. Кроме того, он амбициозен, и его бы 100% не устроило сидеть в Винтерфелле всеми ненавидимым наместником... ради кого? Ради Серсеи?

Наконец, сколько будет длится не консумированный брак?

Хороший вопрос)) Учитывая, что Сансе на момент свадьбы - 13 (боги) - то несколько лет спокойно еще. А за несколько лет очень многое может произойти и измениться.

 

[Арак]

, сбегала она не персонально от него, а из плена в целом. И на момент побега не знала, что того обвинят в убийстве.

Персонально от него. Так или иначе этот день закончится, думает Санса. Она и умереть была согласна, лишь бы не видеть Тириона рядом.

"Он смотрит, как голодный ребенок, но мне нечего ему дать. Почему он не оставит меня в покое?"
Достал он Сансу.

Мог бы Джоффри

Почему Джоффри? Вся власть у Тайвина.

что психанет Лорас.

Что навело Вас на эти мысли?
Где Лорас убивает ради Маргери?

 

[echo-7]

"Он смотрит, как голодный ребенок, но мне нечего ему дать. Почему он не оставит меня в покое?"
Достал он Сансу.

Скорее дело в Красной Свадьбе. Там у обеих после неё желание чтобы от них отстали.

Кукла изображала собой латника, поэтому девочка называла ее «Солдат» и хвасталась, что он ее защищает.
– Да уйди ты, – говорила ей Арья раз сто. – Оставь меня в покое. – Но та не отставала, и Арья в конце концов отняла у нее куклу, вспорола ее и выпотрошила пальцем тряпичную начинку. – Вот теперь это настоящий солдат! – сказала она и закинула куклу в ручей. После этого девчонка отстала

Пожалуй, Тириону даже повезло

У, там родня поссорилась с ним, пока он еще был в пеленках. Он не любил отца, Серсею и Джоффри - ненавидел. Кроме того, он амбициозен, и его бы 100% не устроило сидеть в Винтерфелле всеми ненавидимым наместником... ради кого? Ради Серсеи?

Ради дома Ланнистеров. Пусть он и в натянутых с ними всеми отношениях, но он Лев и выполняет приказы Тайвина.

Учитывая, что Сансе на момент свадьбы - 13 (боги) - то несколько лет спокойно еще.

А дальше что? Если у Сансы не будет детей от Тириона, то первый кто освободит её от шутовского брака и обрюхатит станет консортом при королеве Севера.

Он был не главным, от кого она сбегала.
И потом: одно дело - сбежать, и второе - санкционировать убийство какого-никакого, но мужа. Который единственный из всех отнесся к ней по-доброму.

Это верно, что был добр, но есть ещё суровая необходимость. К тому же он член вражеской партии. Вот Пёс был с Арьей тоже добр, однако оставила она его только с оговоркой "всё равно покойник". Это Арья, конечно, но в том что касается политики они в целом сходятся.

Джоффри до зимы-то не дожил, не то что до весны.

Он вроде ничем не хворает, и как-то прожил аж три книги. Нет никаких оснований полатать что он бы не дожил до седин.

 

[Forrey]

Персонально от него.

От Ланнов в целом.
И доставать он ее не доставал, вел достойно. В Орлином Гнезде она Лизе хотела сказать: "Он был добр ко мне".
Смерти она Тириону не желает, факт.

Почему Джоффри? Вся власть у Тайвина.

Потому что у Тайвина есть мозги, чтобы не воевать с Севером.

Что навело Вас на эти мысли?

Лорас однозначно любит Маргери, Лорас горяч (см. эпизод, когда он в одиночку убил несколько гвардейцев Ренли) - Джоффри же уже до свадьбы публично рассуждал, что когда та забеременеет, он поможет Тириону сделать ребенка. Я думал, Джоффри что-то гнусное с Маргери сделает, и Лорас психанет.

 

[Forrey]

Ради дома Ланнистеров. Пусть он и в натянутых с ними всеми отношениях, но он Лев и выполняет приказы Тайвина.

Тайвин ему и шлюху приказывал в город не брать.

А дальше что?

Что-нибудь. Вторжение Иных, драконов, железнорожденных... в общем, за общим делом Тирион стал бы Сансе как минимум другом.

есть ещё суровая необходимость. К тому же он член вражеской партии.

Если бы Санса поступила так - однозначно перешла бы для меня в разряд антигероев. Предать того, кто тебе доверился... не такая она, кмк.

Он вроде ничем не хворает, и как-то прожил аж три книги. Нет никаких оснований полатать что он бы не дожил до седин.

Такие психи долго не живут. Да и если бы прожил долго - тем более карлику надо валить подальше от такого племянника. А куда? Где не достанут?

 

[echo-7]

Тайвин ему и шлюху приказывал в город не брать.

Но война с родным домом это совсем другое, да и от поездки в город он не отказался.

Что-нибудь. Вторжение Иных, драконов, железнорожденных... в общем, за общим делом Тирион стал бы Сансе как минимум другом.

С Серси они друзьями не стали, так что вряд ли.

Если бы Санса поступила так - однозначно перешла бы для меня в разряд антигероев. Предать того, кто тебе доверился... не такая она, кмк.

Ну как сказать. С "Пенью о Нибелунгах" знакомы? И не такие бывают выверты. К тому же Тирион из вражеского дома, конечно ей бы не далось такое решение легко, но думаю что она может сделать что нужно если считает что без этого никак.

Такие психи долго не живут. Да и если бы прожил долго - тем более карлику надо валить подальше от такого племянника. А куда? Где не достанут?

Вот за этим ему и ВФ нужен

 

[Forrey]

Но война с родным домом это совсем другое, да и от поездки в город он не отказался.

Городом ему приятно править, а война... о войне речи нет... пока.

С Серси они друзьями не стали, так что вряд ли.

Здесь могли бы.

С "Пенью о Нибелунгах" знакомы?

Читал. И болел за Кримхильду)))
Выверты же бывают, да, но это больше к Бенивайсам, чем к Мартину, у того все логично. Если бы Санса и Тирион вместе пожили и поработали на Севере - он перешел бы для нее в разряд "своих".

Вот за этим ему и ВФ нужен

Потому и поехал бы. А приехав, живо смекнул, что демонстрировать там стопроцентную лояльность Тайвину и ходить по шлюхам - не самая полезная для здоровья линия поведения.

 

[Арак]

Лорас однозначно любит Маргери

Примеры?

Лорас горяч (с

Убит его любимый.

Джоффри что-то гнусное с Маргери сделает,

Джоффри собирался обзавестись наследником,затем любовницей,обычное дело для того времени.

Лорас психанет.

Лорас психанул только один раз и не из за Маргери,почему этот эпизод применим к Маргери мне не понятно.

 

[echo-7]

Читал. И болел за Кримхильду)))

Городом ему приятно править, а война... о войне речи нет... пока.

Вот как сказать. Он и в войне разбирается. Прям так уж он её не любит?

Здесь могли бы.

Ну да ну да, тут его родня всего лишь порешила всю её родню. Очень сильно вряд ли.

Выверты же бывают, да, но это больше к Бенивайсам, чем к Мартину, у того все логично. Если бы Санса и Тирион вместе пожили и поработали на Севере - он перешел бы для нее в разряд "своих".

На самом деле у него тоже есть своя сюжетная необходимость, раз мы об этом. Например, в ней не было "срабатывания" Сансы и Тириона запланировано ни каким боком. Как раз наоборот - Санса это стёб над романтическими персонажами и романтической литературой вообще.

Спойлер: сансооффтоп

Хотите красавицу и чудовище? Вот вам на любой вкус и цвет. Чудовище озлобленное, чудовище недолюбленное. Какое предпочитаете? Только первое даму своей озлобленностью элементарно пугает, а второе просто неэстетично. И не может дама игнорировать чудовищность чудовища, она её пугает, её от этого передёргивает как меня от кошек породы сфинкс.
Любовь вопреки вражде домов? Ха. Возлюбленный приговаривает к смерти отца на чём вся любовь заканчивается. Тирион тут кстати тоже есть - вражда домов перевешивает даже тухлый намёк на романтику. Элементарно нет доверия в паре. Потому что помимо возлюбленного есть у людей и братья-сёстры, отцы-матери которых они любят ничуть не меньше.
Ну и конечно приторно-сладкая романтическая линия. Вот без всего этого, пусть кавалер просто будет красивым и из хорошей семьи, без патология, физических и психологических травм и.....раз он такой великолепный почему он должен любить только Беллу не может пойти по стопам Тома Семь Ручьёв? И я не про пение)

Что касается Тириона в этой паре, то ему нужны симпатии, причём искренние. Это ему нужно, а Санса не может ему этого дать в принципе. Максимум жалость, но жалость ему не нужна.